2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Пришла пора представиться
Сообщение08.02.2021, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8499
Похоже, ТС сам лучше всех знает, что, как, в каком порядке и по каким учебникам надо изучать, и в советах не нуждается. Что ж, тогда silentium est aureum или как там оно пишется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пришла пора представиться
Сообщение08.02.2021, 12:35 


14/01/11
3031
Как бы то ни было, сейчас не составляет большого труда найти программы обучения и учебные материалы, вплоть до вопросов к экзаменам, для того же мехмата, и освоить при желании.

(Оффтоп)

Нашёл список вопросов к экзамену по мат. анализу за первый курс, а там интегралы Хенстока–Курцвейля, о которых в первый раз слышу. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пришла пора представиться
Сообщение08.02.2021, 14:48 


01/03/18
50
Я, кажется, догадываюсь, почему ТС так хочет освоить мат логику и теорию множеств. Он, скорее всего, открыл Зорича, начал изучать первую главу ну и, конечно же, застрял на упражнениях. Ему бы надо изучить что-то типа курса "Введение в абстрактную математику"(в Кембридже такой курс называтся "Numbers and Sets").Что-то похожее на русском это книжка Кононова "Введение в математику", еще Купиллари "Математика это просто". Может кто-нибудь знает другие похожие по тематике книги на русском? Но, по моему, проще английский выучить. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пришла пора представиться
Сообщение08.02.2021, 19:19 


03/06/12
2862
Anton_Peplov в сообщении #1504441 писал(а):
Похоже, ТС сам лучше всех знает, что, как, в каком порядке и по каким учебникам надо изучать, и в советах не нуждается. Что ж, тогда silentium est aureum или как там оно пишется.

Это значит, лично вы мне отказываете в помощи?

-- 08.02.2021, 20:30 --

vego в сообщении #1504447 писал(а):
Он, скорее всего, открыл Зорича, начал изучать первую главу ну и, конечно же, застрял на упражнениях.

Вообще не так! Ни разу! После прочитанных здесь обсуждений опечаток в томах этой книги, я даже близко не хочу с ней связываться! Мне она на дух не нужна! У меня ее(их) даже на компе нет!

 Профиль  
                  
 
 Re: Пришла пора представиться
Сообщение08.02.2021, 19:43 


14/01/11
3031
Sinoid в сообщении #1504457 писал(а):
После прочитанных здесь обсуждений опечаток в томах этой книги, я даже близко не хочу с ней связываться!

Sinoid, в текстах такого объёма опечатки неизбежны. Представляется вполне естественным, что в книгах, пользующихся популярностью, их будут обнаруживать больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пришла пора представиться
Сообщение08.02.2021, 20:15 
Аватара пользователя


16/03/17
475
Sinoid в сообщении #1504457 писал(а):
Это значит, лично вы мне отказываете в помощи?

Мне кажется вам все готовы помочь, но пока не очень понятно в чем именно вам нужна помощь. Можете это уточнить?

Например, в этой теме вам советовали:
1) много различных учебников,
2) насколько углубленно стоит проходить некоторые разделы при первом чтении, включая теорию множеств (еще раз повторюсь, что я бы вам не советовал тратить на нее сейчас так много времени, сколько, как мне кажется, вы потратили на матлогику),
3) какие разделы изучать следующими
и т.д.

Вам что-то из этого было полезно? Или никакие советы не помогли? Или в этой теме вы ни о какой конкретной помощи не просите и будет заводить для этого другие темы? В последнем случае - без проблем, просто в этом случае данная тема может посчитать себя исчерпанной.

И, извините, вы иногда высказываетесь слишком безапелляционно... В отношении, например, тех же опечаток. Если каждая опечатка будет создавать для вас непреодолимые сложности, то у вас будут большие проблемы с очень многими учебниками. Советую настроить себя на то, чтобы опечатки вас не сбивали, а для этого нужно:
1) стараться разбираться так, чтобы вы могли идентифицировать опечатки самостоятельно и понимать как нужно исправить,
2) если не получился п.1 (хотя и в других случаях будет полезно), использовать несколько разных учебников, чтобы в случае проблем с одним из них - проверять аналогичное место в других,
3) если не получились п.1 и п.2 (хотя и в других случаях может быть полезно) спрашивать про непонятное/сомнительное место на этом форуме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пришла пора представиться
Сообщение08.02.2021, 20:33 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо

(Оффтоп)

Sinoid в сообщении #1504457 писал(а):
Это значит, лично вы мне отказываете в помощи?

Если кто-либо, привязав на шею камень, стоит на перилах моста и собирается того. Как помочь ему? Подтолкнуть в спину?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пришла пора представиться
Сообщение08.02.2021, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8499
Sinoid в сообщении #1504457 писал(а):
Это значит, лично вы мне отказываете в помощи?
Это значит, что я покидаю этот топик и больше не буду Вам советовать, что, как и в каком порядке изучать.
Доведётся помочь в ПРР(М) по конкретному математическому вопросу - помогу на общих основаниях. Только редко я там появляюсь, да и знаю мало по сравнению с присутствующими здесь профессионалами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пришла пора представиться
Сообщение08.02.2021, 21:12 


03/06/12
2862
Anton_Peplov в сообщении #1504469 писал(а):
да и знаю мало по сравнению с присутствующими здесь профессионалами.

И, тем не менее, вы здесь ЗУ, я - нет, вам оказалась по силам книга Клини, мне - нет (хотя на сейчас, после того, как мне помогли изучить другую книгу по логике, я это точно уже не смогу сказать. Но сейчас я не собираюсь расточать силы, пытаясь прочитать эту книгу). Вы на сегодняшний день более сильный математик, чем я. Это очевидно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Пришла пора представиться
Сообщение08.02.2021, 22:11 


01/03/18
50
Уважаемый Sinoid, мне кажется, что для того чтобы обсуждение было бы полезным и конструктивным, вам надо объяснить, что вы уже знаете(список изученных учебников/задачников) и какие области вы бы хотели изучить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пришла пора представиться
Сообщение08.02.2021, 22:45 


03/06/12
2862
Odysseus в сообщении #1504463 писал(а):
Или в этой теме вы ни о какой конкретной помощи не просите и будет заводить для этого другие темы?

Да, я хочу начать большую тему с обсуждением непонятных мест и задач в интересующей меня книге и очень надеюсь на вашу всеобщую помощь.

-- 08.02.2021, 23:53 --

Odysseus в сообщении #1504463 писал(а):
И, извините, вы иногда высказываетесь слишком безапелляционно...

Подождите, пожалуйста: я написал одному очень хорошему человеку и в случае его положительного ответа я думаю, что получу больше аргументов для подобного рода высказываний.

-- 08.02.2021, 23:55 --

vego в сообщении #1504488 писал(а):
Уважаемый Sinoid, мне кажется, что для того чтобы обсуждение было бы полезным и конструктивным, вам надо объяснить, что вы уже знаете(список изученных учебников/задачников) и какие области вы бы хотели изучить.

Отвечу, позже. Сейчас хочу ответить на другое.

-- 09.02.2021, 00:13 --

vpb в сообщении #1504314 писал(а):
формула с кванторами и предикатами, .... но всё опять-таки на элементарном уровне.

Неа. Ни в одной книге по логике я не встретил простого, внятного объяснения, чем, например, формула $\forall x\exists yP(x,\, y)$ отличается от формулы $\exists y\forall xP(x,\, y)$! Да, теперь я прекрасно понимаю различие этих формул, но это понимание взялось не из книг и даже не из видео, а совершенно из другого источника!

 Профиль  
                  
 
 Re: Пришла пора представиться
Сообщение09.02.2021, 01:00 
Аватара пользователя


16/03/17
475
Sinoid в сообщении #1504492 писал(а):
Неа. Ни в одной книге по логике я не встретил простого, внятного объяснения, чем, например, формула $\forall x\exists yP(x,\, y)$ отличается от формулы $\exists y\forall xP(x,\, y)$! Да, теперь я прекрасно понимаю различие этих формул, но это понимание взялось не из книг и даже не из видео, а совершенно из другого источника!

Калужнин "Введение в общую алгебру", глава 2 (Языка математической логики), параграф 3 (Кванторы), стр. 84. Его вам рекомендовали в этой теме уже много раз...

Спрашивали ли вы раньше рекомендации на этом форуме по учебникам и что вам рекомендовали - я не знаю. Но в этой теме вам порекомендовали уже много учебников, и, насколько я успел заметить, вы или игнорируете эти рекомендации, или реагируете на них весьма негативно. Может именно в этом и есть проблема?

Sinoid в сообщении #1504492 писал(а):
Подождите, пожалуйста: я написал одному очень хорошему человеку и в случае его положительного ответа я думаю, что получу больше аргументов для подобного рода высказываний.

У меня сложилось впечатление, что есть некий (очень хороший) человек, мнению которого вы доверяете больше, чем мнению участников этого форума. Как минимум, в отношение тем обучения, способов обучения и учебников. Это, конечно, ваше полное право, но тогда каких именно советов вы ждете здесь?

Если только ответов на вопросы о том, как понять или доказать то или выражение - это тоже ваше полное право. Но дело в том, что как, чему и по каким учебникам учиться это не менее, если не более, важно. Иначе можно терять слишком много времени неэффективно, не на то, что нужно, и при этом узнавать/понимать меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пришла пора представиться
Сообщение09.02.2021, 01:27 


03/06/12
2862
Anton_Peplov в сообщении #1504285 писал(а):
Но рассматривать теорию групп как "фундамент математики" тоже не очень оправданно

Вот прям отчетливо помню, что в какой-то книге теория групп называлась как один из фундаментов математики. Сейчас искал-искал не нашел.

-- 09.02.2021, 02:42 --

(Оффтоп)

Anton_Peplov в сообщении #1504441 писал(а):
Похоже, ТС сам лучше всех знает, что, как, в каком порядке и по каким учебникам надо изучать, и в советах не нуждается. Что ж, тогда silentium est aureum или как там оно пишется.

Прежде всего хочу принести извинения за кажущуюся мою упрямость и несговорчивость. Просто специфика моего заболевания как раз в том и заключается, что для достижения чего-либо нужно очень долго бить в одну точку и затем поддерживать достигнутого (в физическом плане) всю оставшуюся жизнь. Из-за этого и приобретаются такие качества характера. Или не приобретаются, но тогда наступают серьезные ухудшения во всем. Я приобрел. И только поэтому я могу написать на этом форуме хоть что-то мало-мальски заслуживающего внимания. Извините все, кому это кажется неприемлемым


-- 09.02.2021, 02:57 --

Odysseus в сообщении #1504497 писал(а):
Спрашивали ли вы раньше рекомендации на этом форуме по учебникам и что вам рекомендовали - я не знаю

Да, спрашивал. Вот смотрите. Вот я захотел изучить какой-нибудь раздел математики, начал читать книгу, наткнулся на первую непонятку, мне помогли, вторую - тоже помогли. Начиная с восьмой, все внимательно присматривались к изучаемой мной книге, советовали другую и так до третьей-четвертой, после чего мне окончательно отказывали в помощи с изучением интересующего меня раздела и я окончательно заходил в тупик.

-- 09.02.2021, 03:02 --

Odysseus в сообщении #1504497 писал(а):
Калужнин "Введение в общую алгебру", глава 2 (Языка математической логики), параграф 3 (Кванторы), стр. 84.

Кстати, эту книгу, когда я бился над матлогикой, мне не посоветовал никто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пришла пора представиться
Сообщение09.02.2021, 02:57 


03/06/12
2862
vego в сообщении #1504488 писал(а):
Уважаемый Sinoid, мне кажется, что для того чтобы обсуждение было бы полезным и конструктивным, вам надо объяснить, что вы уже знаете(список изученных учебников/задачников) и какие области вы бы хотели изучить.

Так, что же я знаю? На этот вопрос я уже частично ответил:
Sinoid в сообщении #1504282 писал(а):
Anton_Peplov, знаете, почти все, что вы рекомендовали, я знал приблизительно к своим 22 годам. Это еще с учетом периодических перебоев с учебниками. Например, вышку я освоил в конце 10-го класса. По учебнику Гусака. Но при обучении по этой книге проблема была в том, что там в ответах много опечаток. Это сущая правда, поверьте. Так что, по-настоящему убедиться, что я ее уже, так сказать, знаю, мне удалось после 20 лет, когда мне удалось с большим трудом достать задачник Бермана. Там я решал все подряд, прорешал все по производным и интегралам при отсутствии другого материала. Почти все решил по диффурам. Про школьный курс математики и ангеом нужно рассказывать? :D :D :D Чуть позже разжился задачником по высшей алгебре Фаддеева, Сомнинского. А учебник по высшей алгебре был только 1 - Куроша. С этим учебником очень ко многим задачам оттуда просто не подступишься, но все равно линейную алгебру я тогда освоил процентов на 75.

Мое владение вышкой может уже подтвердить и уважаемый vpb. Кроме того, за то время, которое я имею доступ к компу, мне удалось изучить еще следующее:

Комбинаторика;
Теория чисел;
Проективная геометрия (немного удалось синтетическую зацепить);
Немного неравенств подаказывал;
Прочитал с поддержкой одного человека книгу по матлогике;
Углубил знания по геометрии, прорешав несколько заинтересовавших заданий.

(Оффтоп)

Параллельно с этим время от времени возвращался к изучению компа: довольно неплохо изучил программу Геогебра, само собой, ТеХ. Его изучение мной здесь на фоне моей общей компьютерной безграмотности вызывало у кого смех, а у кого и, к сожалению, раздражение. Но, несмотря на это все мое владение им сейчас я считаю весьма приемлемым. Далее, немного знаю командную строку, autoit, и прочего по мелочи

Что хочу изучить?
1. Закончить изучение начатой книги по теории множеств:
2. Закончить изучение начатой книги по теории групп;
3. Диффгеом
4. Топологию (хоть немного!);
5. ........
Ну, и т. д. Но не более еще четырех пунктов (пока). Видите, по первым двум книгам есть уже задел и не слабый, поэтому я и не хочу так начинать что-то другое. А по другим разделам буду советоваться с вами. И не только советоваться, но и сильно прислушиваться! ОБЕЩАЮ!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: Пришла пора представиться
Сообщение09.02.2021, 03:23 
Аватара пользователя


16/03/17
475
Sinoid в сообщении #1504503 писал(а):
Комбинаторика;
Теория чисел;
Проективная геометрия (немного удалось синтетическую зацепить);
Немного неравенств подаказывал;
Прочитал с поддержкой одного человека книгу по матлогике;
Углубил знания по геометрии, прорешав несколько заинтересовавших заданий
Это слишком общие и глобальные разделы. Можете уточнить сколько и по каким учебникам вы выучили?

Sinoid в сообщении #1504503 писал(а):
1. Закончить изучение начатой книги по теории множеств:
Если вы про завершение изучения Верещагина-Шеня, даже только первого тома, то на данном вашем этапе это зря. Как вам уже много раз в этой теме говорили.

Sinoid в сообщении #1504503 писал(а):
2. Закончить изучение начатой книги по теории групп;
Какой?

Sinoid в сообщении #1504503 писал(а):
3. Диффгеом
4. Топологию (хоть немного!);
А почему перед ними нет математического анализа и линейной алгебры?

Sinoid в сообщении #1504503 писал(а):
Видите, по первым двум книгам есть уже задел и не слабый, поэтому я и не хочу так начинать что-то другое. А по другим разделам буду советоваться с вами. И не только советоваться, но и сильно прислушиваться! ОБЕЩАЮ!!!
Дело не в том чтобы начинать что-то другое (не говоря уже о том, что параллельно чтение несколько учебников по одному предмету это не "начало чего-то другого", а способ лучше понять предмет). А в том, что не стоит тратить слишком много времени на то, что на данном этапе может быть слишком сложным и при этом не очень важным. Потому что в противном случае 1) вы и эти разделы, наиболее вероятно, не сможете достаточно понять и потом все равно придется их перечитывать заново почти с нуля, и 2) до следующих разделов дело может дойти еще очень и очень нескоро... Но это, конечно, ваш выбор.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group