2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение16.06.2020, 19:47 


21/05/16
4292
Аделаида
Иначе говоря, если $z-y$ свободно от квадратов. А почему правая часть не будет делиться на $(z-y)^3$ (иначе говоря, почему $z^2+zy+y^2$ не делится на $z^2-2yz+y^2$)?

-- 17 июн 2020, 02:22 --

WolframAlpha любезно подсказала контрпример: скажем, $z=10$, $y=5$. Тогда $z^2+yz+y^2=175$ и $z^2-yz+y^2=25$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение16.06.2020, 20:40 


17/06/18
421
А что такое $z^2-2zy+z^2$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение16.06.2020, 20:42 


21/05/16
4292
Аделаида
Опечатка, сами же понимаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение16.06.2020, 20:47 


17/06/18
421
А с правильной четностью получится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение16.06.2020, 20:49 


21/05/16
4292
Аделаида
Для положительных $z-y$ - нет. Но это требует доказательства.

-- 17 июн 2020, 03:24 --

Хм, получилась интересная задача - если $z\geq y\geq1$, и $z^3-y^3$ делится на $(z-y)^3$, то $z=2y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение16.06.2020, 21:23 


17/06/18
421
Мне кажется, что Вы усложняете.
$(z^2+zy+y^2)=(z-y)^2+3zy$
Вопрос сводится к тому, делится ли $3zy$ на $(z-y)^2$. Разумеется при взаимно простых.
Мне кажется, что нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение16.06.2020, 21:29 


21/05/16
4292
Аделаида
Может делиться, я привел вам пример. Другое дело, что это невозможно при нечетном $z$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение16.06.2020, 21:34 


17/06/18
421
Я же сказал: "при взаимно простых".
Это не моя выдумка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение16.06.2020, 22:33 


21/05/16
4292
Аделаида
Так и я сказал "невозможно при нечетных $z$". Ладно, вы доказали, что если $x$ - простое, то $z-y=1$, а если $x$ составное, то $z-y$ несвободно от квадратов. Что дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение16.06.2020, 23:28 


17/06/18
421
А дальше рассмотрим оставшееся, кроме степени: не степень, но содержит степень.
Вспомним: $x_1=((3A-3B/a_1)(x_1-a_1/3))^1/2+(x_1-a_1/3)$.
Далее:
$x_1^2=(3A-3B/a_1)(x_1-a_1/3)+2(x_1-a_1/3)((3A-3B/a_1)(x_1-a_1/3))^1/2+(x_1-a_1/3)^2$

Отсюда следует что $x^2$ делится на $z-y$.
Согласны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение17.06.2020, 09:12 


21/05/16
4292
Аделаида
Я запутался. Давайте еще раз, с самого начала, с подробным объяснением отличия букв $x$ и $x_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение17.06.2020, 19:47 


17/06/18
421
$x_1$ понадобился при написании эталонного уравнения (4), для того что бы отличить его корень от переменной $x$.
Уравнение (1) содержит только переменные $x,y,z$, которые одновременно, в том же виде, являются его корнями. Если специально не оговорено иное. В моем доказательстве $x$ не используется, но в нашей дискуссии мы обратились к (1), и он появился. Иначе говоря, каждый из них имеет вид принятый в его околотке. Мне, например, удобно использовать оба обозначения. Если хотите, давайте использовать одно. Какое хотите?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение17.06.2020, 19:49 


21/05/16
4292
Аделаида
Нет, я говорю не только о обозначениях. Давайте вы выпишите все текущие шаги доказательства еще раз, в одном новом посте, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение17.06.2020, 20:10 


17/06/18
421
А что значит "текущие шаги"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательство ВТФ для n=3.Часть 1.
Сообщение17.06.2020, 21:37 


21/05/16
4292
Аделаида
То, что вы уже доказали на данный момент.

-- 18 июн 2020, 04:07 --

То, что вы уже доказали на данный момент.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 278 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group