2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177 ... 241  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.05.2020, 15:32 


07/06/17
1160
Anton_Peplov в сообщении #1461573 писал(а):
Booker48 в сообщении #1461569 писал(а):
ПМ всю наличную медицину, по сути, скукожили, все силы бросили на борьбу с иллюзорной опасностью, из-за чего смертность от сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний вышла за обычные пределы.
Насколько вышла? Дополнительные 40 млн. человек в год в мире умрут?
А от COVID-19 умрут, если везде будет как в Швеции.

А у шведов пока всё в каком-то смысле неплохо. Вот обновляемые данные от NYT. У них смертность избыточна на 2500 человек (за период с 20 марта по 26 апреля) и это в точности заявленная смертность от ковид. А вот в странах с жёсткой изоляцией избыточная смертность (даже в Бельгии, где, как пишут, даже явно не-ковидные смерти сваливают на ковид), сильно отстаёт от заявленной по причине ковид. Что бы это значило?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.05.2020, 15:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4855
Booker48 в сообщении #1461583 писал(а):
А у шведов пока всё в каком-то смысле неплохо. Вот обновляемые данные от NYT
. У них смертность избыточна на 2500 человек (за период с 20 марта по 26 апреля) и это в точности заявленная смертность от ковид. А вот в странах с жёсткой изоляцией избыточная смертность (даже в Бельгии, где, как пишут, даже явно не-ковидные смерти сваливают на ковид), сильно отстаёт от заявленной по причине ковид. Что бы это значило?
По-моему, достаточно ясно. Если в Швеции смертность повышена ровно (или даже примерно) на заявленную смертность от ковида, значит, смертность от ковида в Швеции преуменьшена (а на самом деле она ещё выше).

Ведь от ковида умирают в основном больные люди. Не может быть так, чтобы из них совершенно никто не умер, если бы ковида не было. Да даже из достаточно большой группы здоровых людей кто-нибудь обязательно бы умер от других причин (а тут он умер от ковида). Поэтому прирост смертности и должен быть меньше (может быть, значительно меньше), чем смертность от ковида.

И, кстати, я считаю разумным записывать в смертность от ковида всех людей, умерших с этим самым ковидом. Даже если человек, например, погиб в ДТП. Ведь далеко не все люди, попавшие в ДТП, погибают. Может быть, если бы лёгкие человека не были поражены вирусом, то он бы и выжил, а так - погиб. Смерть человека - это всегда стечение многих обстоятельств. Бесперспективно пытаться отделить, где "смерть от ковида", а где "смерть от других причин у человека, больного ковидом". Если мы хотим какой-либо объективности, то и не нужно пытаться это отделять. Есть смысл всех умерших с ковидом записывать в смертность от ковида.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.05.2020, 15:56 


07/06/17
1160
Mikhail_K в сообщении #1461591 писал(а):
По-моему, достаточно ясно. Если в Швеции смертность повышена ровно (или даже примерно) на заявленную смертность от ковида, значит, смертность от ковида в Швеции преуменьшена (а на самом деле она ещё выше).

Допустим. Но это же означает, что в Швеции смертность от других причин снизилась, в сравнении с прошлыми показателями. А в других странах резко возросла.
Лекарство страшнее болезни, нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.05.2020, 16:24 


16/09/12
7127
Anton_Peplov в сообщении #1461573 писал(а):
А от COVID-19 умрут, если везде будет как в Швеции.


У меня и моей девушки есть хорошие знакомые в Швеции. Насколько я понимаю, люди там в значительной степени самоизолировались добровольно как и полагается. То есть если бы там никто не менял образ жизни, то умерших наверняка было бы ещё больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.05.2020, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
Geen в сообщении #1461571 писал(а):
Возможно, что в Швеции нет с этим проблем.

Судя по репортажам, там действительно пока с этим нет проблем и, возможно, не будет также в дальнейшем. Все эти меры по самоизоляции были предназначены для того чтобы "сгладить колокол" то есть чтобы не допустить коллапса больниц и госпиталей.

Поэтому, если шведская система здравоохранения работает в нормальном режиме, значит они всё делают правильно. Просто быстрее. Аналогичный процент умерших их соседи скорее всего наверстают, просто через некоторое время и с бо́льшими потерями для экономики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.05.2020, 17:08 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
А теперь я предлагаю каждому проанализировать статистику института гриппа
https://www.influenza.spb.ru/system/epi ... 19&week=17
Каким-то образом получается, что в этом году и в России, и в мире народ заболевает гриппом значительно реже. Чем в предыдущие годы. И поскольку заболеваемость гриппом пока ещё на пару порядков выше, чем КОВИД (в год только клинически зафиксированных заболеваний порядка 350-400 млн), то карантин сработал! Только в гораздо бОльшей степени против гриппа. Ура, товарищи, грипп побеждён!
Вот ещё бы найти такую же статистку по сердечно-сосудистым и прочим нервным расстройствам. Почему-то практически уверен, что и с этими болезнями карантин помогает справиться. Раз уж карантин так эффективен против всех болезней, давайте из него не вылезать. И будет всем счастье коммунизма. А работают пусть китайцы. У них это что при карантине, что без, прекрасно получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.05.2020, 17:10 


01/04/08
2822
kry в сообщении #1461598 писал(а):
люди там в значительной степени самоизолировались добровольно как и полагается.

Вот именно!
Несмотря на отсутствие официальных карантинных мероприятий, менталитет шведского общества таков, что люди там более разумно и адекватно относятся в возможной опасности заражения и сами ограничивают свой круг общения.
То есть, Швеция не может служить примером чистого эксперимента по бесконтрольному распространению эпидемии.

Это, в некоторой мере, относится и к Белоруссии, но там многие просто напуганы и тоже лишний раз не высовываются.
Кроме того, значительная часть населения рассеяна и разобщена естественными причинами - низкая коммуникация. У нас родственники живут в деревне, так туда автобус ходит только два раза в неделю, а магазина вообще нет - приезжает автолавка тоже 2 раза в неделю. И это не единичный, а типичный случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.05.2020, 17:13 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
fred1996 в сообщении #1461617 писал(а):
Каким-то образом получается, что в этом году и в России, и в мире народ заболевает гриппом значительно реже. Чем в предыдущие годы.

А почему это должно вызывать удивление или какие-то другие сильные эмоции?
Пути заражения одинаковы, карантин работает простив всех инфекций.
Не удивлюсь, если окажется, что и с коклюшем, например, эффективно поборолись, и с корью, и с ветрянкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.05.2020, 17:24 


16/09/12
7127
fred1996 в сообщении #1461617 писал(а):
Каким-то образом получается, что в этом году и в России, и в мире народ заболевает гриппом значительно реже.


Про более теплую зиму в северному полушарии в этом году Вы ничего не слышали? Это смягчает эпидемию всех ОРВИ: заражение ОРВИ в основном происходят в закрытых помещениях с массовым скоплением людей и пересушенных воздухом. Из-за более тёплой зимы, во-первых, люди меньше находятся в помещениях, во-вторых, система центрального отопления/обогрев помещений через кондиционирование работает менее интенсивно, что меньше сушит воздух, в-третьих, меньше ослабляется иммунитет людей из-за холода на улице.

Вместо того, чтобы разводить конспирологию, давно уж можно было бы посмотреть или прочитать что-нибудь научно-популярное про ОРВИ. Хотя бы лекцию Алексея Яковлева, о которой я уже говорил - Все о простудах и гриппе.

fred1996 в сообщении #1461617 писал(а):
Ура, товарищи, грипп побеждён!


Грипп не побеждён, просто пандемия гриппа в этом сезоне протекала с меньшим числом зараженных. Вообще клада вирусов гриппа столь широка и разнообразна, а сами виды гриппа настолько быстро мутируют, что победить его невозможно, и даже создать лекарство очень тяжело.

fred1996 в сообщении #1461617 писал(а):
Почему-то практически уверен, что и с этими болезнями карантин помогает справиться.


Социальное дистанцирование, самоизоляция и т.д. помогают бороться с инфекционными заболеваниями, передающимися воздушно-капельным путём. Это настолько элементарно очевидно, что я даже отсылать к учебной литературе по инфектологии и эпидемиологии не буду.

fred1996 в сообщении #1461617 писал(а):
А работают пусть китайцы. У них это что при карантине, что без, прекрасно получается.


kry в сообщении #1460392 писал(а):
Проблемы будут у всех. Если брать ключевые центры мировой экономики и текущую ситуацию:
ВВП Китая снизился за первый квартал на 6,8%;
ВВП Евросоюза снизился более чем на 3%;
ВВП Японии снизился более чем на 4%;
ВВП США упал на 4,8%.

Если пандемию удастся победить относительно быстро, то уже в следующем году будет активное восстановление экономики по прогнозам МВФ и Всемирного Банка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.05.2020, 17:44 
Заслуженный участник


24/08/12
1093
Mikhail_K в сообщении #1461591 писал(а):
И, кстати, я считаю разумным записывать в смертность от ковида всех людей, умерших с этим самым ковидом. Даже если человек, например, погиб в ДТП. Ведь далеко не все люди, попавшие в ДТП, погибают. Может быть, если бы лёгкие человека не были поражены вирусом, то он бы и выжил, а так - погиб. Смерть человека - это всегда стечение многих обстоятельств. Бесперспективно пытаться отделить, где "смерть от ковида", а где "смерть от других причин у человека, больного ковидом". Если мы хотим какой-либо объективности, то и не нужно пытаться это отделять. Есть смысл всех умерших с ковидом записывать в смертность от ковида.
Это серьезно??
А почему не записывать тогда всех носителей вируса герпеса (которого есть у 90% популяции) - как умерших от герпеса?
Ну а что как знать, может быть если у "больного герпесом" не было герпеса - то он и не умер бы например в ДТП?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.05.2020, 17:50 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Какие ж мы были дураки! Надо было и против свиного гриппа, и против птичьего, и против остальной заразы действовать так-же всем миром.
Пока что вывод напрашивается опять очевидный. Есть Условные "перестраховщики" а есть условные "пофигисты". И, как отворится, хоть всем им разом кол на голове теши, а воз и ныне там.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.05.2020, 17:56 


16/09/12
7127
fred1996 в сообщении #1461634 писал(а):
Надо было и против свиного гриппа, и против птичьего, и против остальной заразы действовать так-же всем миром.


Если бы свиной или птичий грипп угрожали бы убить десятки миллионов человек по всему миру, то да, надо было бы.

fred1996 в сообщении #1461634 писал(а):
Есть Условные "перестраховщики" а есть условные "пофигисты".


Ага, а ещё есть люди, которые выучили эпидемиологию. Я, правда, учил на биофаке эпидемиологию с биологическим уклоном, а не с медицинским, но тем не менее у меня действия властей разных стран мира вопросов особых не вызывают - карантин, увы, единственное эффективное средство замедлить распространение инфекции, передающейся воздушно-капельным путём, и не дать рухнуть системе общественного здравоохранения из-за наплыва пациентов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.05.2020, 17:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4855
manul91 в сообщении #1461631 писал(а):
Это серьезно??
Более точно: что писать в графе "Причина смерти" - мне в данном контексте неважно; наверное, логично писать смерть от ДТП (или что там в таких случаях пишут - от травм, несовместимых с жизнью?)

Важно другое: эту смерть, равно как и все другие смерти больных ковидом, я бы внёс в официальную статистику смертей от ковида. В ту, которая сейчас в Яндексе показывается. Да, серьёзно.

Если бы была объявлена всеобщая самоизоляция из-за пандемии герпеса (что бы это ни значило), и на главной странице Яндекса каждый день писали бы статистику заражений и смертей от герпеса - я бы предложил то же самое и с герпесом.

Впрочем, я не специалист и более развивать эту тему не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.05.2020, 18:13 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
kryВ том то и дело, что нет никакой эпидемии, тем более пандемии КОВИД. Каждый год куча народа заболевает гриппом и всевозможными ОРВИ. Наверное каждый второй из моих знакомых периодически кашляет или чихает чаще обычного. Но я не знаю в своём ближайшем окружении ни одного, заразившегося КОВИД. Я спрашивал и других знакомых - та же история. Нам говорят из телевизора, что какие-то больницы переполнены заболевшими КОВИД, но знакомые врачи говорят противоположное. Больницы и госпиталя полупустые. Врачам нечем платить зарплату. Нет больных - нет и страховых случаев. У моей жены после объявления карантина нагрузка в госпитале снизилась вдвое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение10.05.2020, 18:16 


16/09/12
7127
fred1996 в сообщении #1461640 писал(а):
В том то и дело, что нет никакой эпидемии, тем более пандемии КОВИД.


Вы же уже дошли до стадии отрицания объективной реальности?

fred1996 в сообщении #1461640 писал(а):
Но я не знаю в своём ближайшем окружении ни одного, заразившегося КОВИД.


Рад за Вас. А я таких людей знаю. Знает таких людей, например, и моя мать, которая живет в Париже.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу Пред.  1 ... 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177 ... 241  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group