Коронавирус

[Osmiy]

Грузовики вооруженных сил Италии, задействованные для перевозки гробов с умершими от коронавируса в Бергамо

https://aif.ru/health/coronavirus/gruzo ... mit_evropu

[pogulyat_vyshel]

Osmiy в сообщении #1445904 писал(а):

А в России умрет порядка 500000 человек.

вам это сам вирус сообщил в минуту интимной близости?

[SABANEEV]

Этого никто сейчас не знает. Могут только предполагать.
Все может быть.

[mustitz]

Интересно, а просто статистика смертности в Италии/Испании от всех причин есть?

[kry]

В Италии за день умерло 793 человека, но при этом научный советник министра здравоохранения Италии Вальтер Ричкарди сообщает, что лишь в 12% случаев коронавирус был прямой причиной смерти. Во многих случаях у людей просто посмертно обнаружили вирус, а причины смерти стандартные - инфаркты, инсульты и т.д.

Это хорошо объясняет, почему в Италии и ряде других развитых стран такая высокая текущая летальность: считают совершенно иначе.

[Dan B-Yallay]

kry в сообщении #1446100 писал(а):

Это хорошо объясняет, почему в Италии и ряде других развитых стран такая высокая текущая летальность: считают совершенно иначе.

А зачем они это делают? Какое в этом рациональное зерно?

[kry]

Dan B-Yallay в сообщении #1446101 писал(а):

А зачем они это делают? Какое в этом рациональное зерно?

Видимо, никакого рационального зерна: просто так принято при статистическом учете причин смертности.

[Dan B-Yallay]

Непонятно. А куда они относили те же самые инфаркты и пневмонии ДО эпидемии данного коронавируса?
Явно что-то поменялось у них.

[kry]

Dan B-Yallay в сообщении #1446104 писал(а):

А куда они относили те же самые инфаркты и пневмонии ДО коронавируса?

Очевидно, что к сердечно-сосудистым заболеваниям и заболеваниям органов дыхания. Смерти от коронавируса и сейчас относят к смертям от заболеваний органов дыхания.

Dan B-Yallay в сообщении #1446104 писал(а):

Явно что-то поменялось у них.

Не менялось, видимо, просто выделили отдельную строчку для текущего коронавируса, куда стали записывать всех подряд умерших, у которых нашли коронавирус.

Собственно говоря, я и ранее писал, что Китай и Италию бессмысленно сравнивать: Италия проверяет всех умерших на наличие коронавируса и всех умерших, у кого коронавирус есть, записывает в статистику от коронавируса, а Китай не только не проверяет, но и учитывает только прямо умерших от самого коронавируса.

-- 21.03.2020, 20:54 --

Хорошая новость: число зараженных в Италии выросло лишь на 13,95% за сутки. Похоже, что карантинные меры начинают медленно давать свой эффект.

[Dan B-Yallay]

kry в сообщении #1446105 писал(а):

Собственно говоря, я и ранее писал, что Китай и Италию бессмысленно сравнивать: Италия проверяет всех умерших на наличие коронавируса и всех умерших, у кого коронавирус есть, записывает в статистику от коронавируса, а Китай не только не проверяет, но и учитывает только прямо умерших от самого коронавируса.

Либо я не могу понять Вашего ответа, либо Вы - моего вопроса.

Эпидемия началась в Китае и они первыми начали вести статистику умерших непсредственно от короновируса. Зачем итальянцы вносят в неё бессмыслицу своим странным подсчётом? Почему не считают также как делали "первопроходцы-китайцы". Хотя бы для того, чтобы остальные страны могли по человечески считать статистику по непосредственно вирусу.

[kry]

Dan B-Yallay в сообщении #1446106 писал(а):

Зачем итальянцы вносят в неё бессмыслицу своим странным подсчётом?

По той простой причине, что у разных стран разные классификаторы причин смертности и разные системы статистического учета. Претензии можно направить разве что Министерству здравоохранения Италии.

Кстати, теперь надо уточнять как ведется подсчет в Иране, Испании, Франции и других странах, а то может быть и там тоже самое.

[mihaild]

Кстати я чего-то не понимаю, или по-хорошему ВОЗ тут должна бы дать рекомендации, кого тестировать, кого считать умершими от коронавируса и т.д.? А то сейчас статистику по разным странам сравнивать бесполезно.

[Dan B-Yallay]

Очевидно, что умершим от инфаркта/менингита/несварения не всегда требовался аппарат ИВЛ даже если они были инфицированы covid19. Но если таких вносить в коронавирусники (у которых причина смерти - коллапс лeгких), тогда минздравы других стран получают невразумительную неверную информацию, и, соответственно, могут неоправданно много вложиться в оборудование, которое в итоге не понадобится. Распыление ресурсов, которых и так не шибко много. Это что-то на грани вредительства.

[kry]

mihaild в сообщении #1446109 писал(а):

по-хорошему ВОЗ тут должна бы дать рекомендации, кого тестировать, кого считать умершими от коронавируса и т.д.?

Должна, но, видимо, ВОЗ сейчас не до этого. Могу лишь сказать, что ВОЗ, к примеру, разработала и рекомендованный всем классификатор причин смертности на все случаи, но большинство стран ведут статистику причин смертности как бог на душу положит со своими классификаторами.

mihaild в сообщении #1446109 писал(а):

А то сейчас статистику по разным странам сравнивать бесполезно.

По сути получается именно так.

Dan B-Yallay в сообщении #1446110 писал(а):

Это что-то на грани вредительства.

Нет, банальная бюрократия. Ваше возмущение понять можно, но на форуме вряд ли найдутся представители Министерства здравоохранения Италии, которые это услышат. Опять же совершенно непонятно, а как ведут статистику остальные страны. Не удивлюсь, что Германия, Скандинавия, Япония, Корея считают как Китай, а Иран, Испания и Франция - как Италия.

[mustitz]

kry в сообщении #1446100 писал(а):

Это хорошо объясняет, почему в Италии и ряде других развитых стран такая высокая текущая летальность: считают совершенно иначе.

Поэтому интересна простая статистика смертности. Разные новости о том, что перегружены морги и крематории сложно описать этими 12%. Смущает тот факт, что советник не приводит никаких цифр в поддержку своих доводов. Потом что если в Италии в среднем ежедневно умирало 1500 человек, а стало 1600, то это подтверждает его точку зрения. Но если 2300, то его словам вериться мало.