Коронавирус

[mihaild]

Xugin в сообщении #1446268 писал(а):

Циклические цепные процессы

Где про это почитать (желательно что-то популярное, с формулами не сложнее 2го курса ММ)? Гугл ничего не находит.

Dmitriy40 в сообщении #1446269 писал(а):

сотни носителей на 5млн проверенных

Кого вы называете "проверенными"? В РФ сделано 163 тысячи тестов (https://tass.ru/obschestvo/8046809), в мире - в районе миллиона. И это, как я понмаю, число тестов, а не протестированных (одного человека часто тестируют несколько раз).

[mtz]

Вроде как положение дел в Италии информация из первых рук (не знаю насколько достоверно, но непохоже на пропаганду)
Зацепила концовка -
Если перелом не произойдет в ближайшие дни, чувству единения нации перед общей бедой может придти на смену разочарование и протест.

В режиме реального времени наблюдаем тест на устойчивость западой социальной системы. Китайскую устойчивость уже пронаблюдали. И лишь остается надеяться (это я россиянам), что не придется наблюдать нашу российскую устойчивость.

[Dmitriy40]

Geen в сообщении #1446273 писал(а):

Dmitriy40 в сообщении #1446269 писал(а):

на 5млн проверенных

Может хватит передёргивать?

Роспотребнадзор писал(а):

Во всех пунктах пропуска через государственную границу Российской Федерации Роспотребнадзором проводится усиленный двойной контроль прибывающих из неблагополучных регионов лиц с использованием стационарного и переносного тепловизионного оборудования. В период с 31.12.2019 по состоянию на 20.03.2020 досмотрено 4 млн. 716 тыс. человек, в том числе 398 686 прибывших из Китайской Народной Республики (КНР). За этот период выявлено 434 человека с признаками инфекционных болезней, в том числе из числа прибывших из КНР - 145 человек. С 01.03.2020 досмотрено 32 484 человека, прибывших из Итальянской Республики, выявлено 54; досмотрено 16 517 из Республики Южная Корея, выявлено – 13 человек; досмотрено 5 147 – из Исламской Республики Иран, выявлено – 4.
...
За период мониторинга выявлено 2933 заболевших с признаками острых респираторных вирусных инфекций. (не коронавирусом)

Выделение жирным и курсивом моё.
Я нигде не говорил что им всем делали тесты (ПЦР или другие). Я всего лишь взял эту официальную цифру в почти 5млн как нижнюю оценку количества прибывших в страну за указанных период. Даже с учётом что некоторые приезжали несколько раз цифра вполне надёжна (как нижняя граница). В чём передёргивание? Прибыло почти 5млн, из них случаев заражения порядка 300 (погрешность в пару десятков заражений уже внутри страны смело можно не учитывать).

-- 22.03.2020, 14:06 --

А, или всех смущает слово "проверенных/досмотренных"? Но так пишет сам Роспотребнадзор. Но хорошо, буду употреблять "минимум прибывших", я цифру использую именно в этом смысле (и по моему это очевидно из текста моего сообщения). В сообщении выше поправил.

[mserg]

"Досмотрено" - это, скорее всего, экспресс-проверка температуры и внешнего вида на болезненность. ПЦР - 163 тыс.
Вижу пока похожую нижнюю оценку суммарно заразившихся, которой может отделаться Россия, - это несколько тысяч.
И пессимистическую - практически полное заражение всей страны, если ограничительные меры будут грубо нарушаться.

Xugin в сообщении #1446270 писал(а):

mserg в сообщении #1446220 писал(а):

А как-же Китай?

Никак. Он не показатель, там есть медицина, авторитарное государство, сверхпослушные жители. И далеко не факт, что для Китая всё позади и пришла тотальная победа.

Берем и выбрасываем те данные, которые нам не нравятся. Так получается? "Тотальной победы" не бывает в природе - "ничто не дается навсегда". Тенденции разнонаправленные, а не однонаправленные, как Вы говорите.

Или Вы имеете в виду, что китайцы не люди в силу своей сверхпослушности?

Если мы говорим об эпидемии, то существенным является соблюдение или несоблюдение карантина, а не "послушность", "авторитарность" и т.п. Как бы то ни было, чтобы получить китайскую тенденцию вместо итальянской, нужно применить китайские мероприятия. "Сверхпослушность", которая вроде как является отличительной характеристикой китайцев, применить не получится, а вот усилить мероприятия по соблюдение карантина - да, возможно.

[frostysh]

Утундрий в сообщении #1446167 писал(а):

Это ваша принципиальная позиция - считать, не изучая?

Я уже под тридцать лет живу в этом мире, даже если бы я не хотел, очень сильно не хотел, все ровно бы что-то выучил о людях, точней об их реакциях. К тому-же есть некоторые работы по нейрологии, точней например: Oxytocin promotes human ethnocentrism (2011), а с массами людей проще, много факторов создают шум когда людей много и тогда на арену выходят общие, универсальные свойства, которые "жестко забитые" в головы людей, и получается своего роде "среднестатистический вектор принятия решения" в той, или иной ситуации. Например когда человеку показують фотографии людей другой культуры или расы, у него в первые 20 миллисекунд кажись активируется в голове мигдалеподобное тело (amygdala), которое отвечает в основном за агрессию, апатию, страх и тому подобные вещи. Это не сознательная реакция. Потом включаются центры где, как думается есть высшая нервная деятельность, точней сознания, и они подавляют эту первую реакцию, но в случае неприятностей, глобальных, это все вылезет на первый план как мне кажется. Миллиарды людей это не шутка.

Второе это элементарно, взять много независимых центров контроля — они не будут доверять один одному и делится планами или чем-то таким, более того, в реальности они противостоят друг-другу. Поэтому невозможно эффективно противодействовать глобальным угрозам, никто не будет в ущерб себе спасать других. Единственный выход — убрать все эти центры контроля и создать один, единственный, тогда в ответ на глобальную угрозу будет эффективно мобилизированы все ресурсы которые можно, это единственный способ который я знаю. Естественно для этого нужно искать какие-то универсальные принципы которые объединят людей, типа ООН, Совбез ООН, МВФ и тому подобное как попытка очень хороши.

mtz в сообщении #1446231 писал(а):

frostysh в сообщении #1446162 писал(а):

Я лично считаю что эта эпидемия показала насколько слабо человечество, ну точней система нынешняя, против даже слабых угроз стабильности.

Ошибка в расстановке приоритетов.

В каком-то смысле вирусу можно сказать спасибо, за то что он высветил слабое место.

Что?

[Утундрий]

frostysh в сообщении #1446291 писал(а):

Я уже под тридцать лет живу в этом мире

Это кстати. Я давно уже порвался спросить, когда вы родились и зачем. Спасибо, что ответили на половину вопроса.

[Dmitriy40]

Я бы различал случаи завоза вируса (заражение произошло за границей) и случаи заражения уже внутри страны. На первое мы повлиять почти никак не можем (только побыстрее вывезти их в страну), нам намного важнее не допустить или хотя бы максимально ограничить второе. Неделю назад более 90% случаев были завозными (выше писал что из примерно 140 случаев лишь 10 не завозные). И эффективность мер влияет как раз на второе, на случаи заражения внутри страны. Пока я вижу что даже пропущенные завозные случаи не приводят к новым вспышкам заражений — это и есть показатель достаточной эффективности принятых мер. Усиливать их ещё более пока оснований не вижу, а вот вред они наносят немалый. ИМХО.
То, что быстро растёт количество завозных случаев (последних точных данных по разделению я не видел, ориентируюсь на те самые 10 из ~140) вообще ни о чём не говорит о ситуации внутри страны, они же заразились "там" и приехали сюда уже с вирусом и попали в статистику страны. Скорее это говорил о эпидемии "там", а не "здесь". И закрывать метро и прочий транспорт "здесь" (как карантинную меру) на эти цифры не повлияет практически никак, рост так и будет. Если бы меры были "бесплатными" (и не только в деньгах), то можно было бы принять, но они далеко не бесплатны, очень далеко.

[Xugin]

Lena-Lisa в сообщении #1446289 писал(а):

Такая модель была для народонаселения

В случае взаимодействия двух популяций имеем разветвлённый граф с элиминированными рёбрами(изоляция, смерть, выздоровление), ничего общего с размножением(ну разве что малярийного плазмодия с его шизогонией). Всё зависит от скорости разветвления графа и эффективности элиминации рёбер. Борьба противоположностей, кто кого.

[mihaild]

Dmitriy40 в сообщении #1446279 писал(а):

или всех смущает слово "проверенных/досмотренных"?

Да, называть какие-то осмотры без тестов проверками ИМХО нехорошо, досмотрами сильно лучше. Роспотребнадзор так делает?

(Оффтоп)

frostysh в сообщении #1446291 писал(а):

Единственный выход — убрать все эти центры контроля и создать один, единственный, тогда в ответ на глобальную угрозу будет эффективно мобилизированы все ресурсы которые можно, это единственный способ который я знаю

Это уже кухонная философия, но централизация повышает эффективность, пока всё работает как надо, но гораздо громче разваливается, когда что-то ломается. С эпидемиями, например - сейчас каждая страна сама оценивает опасность и принимает решение. Если будет что-то очень серьезное (сильно более опасное чем текущая пандемия) - то какие-то страны естественно недооценят угрозу, но какие-то среагируют адекватно. При наличии единого центра ему достаточно неправильно оценить угрозу один раз чтобы цивилизация закончилась.

[Geen]

Dmitriy40 в сообщении #1446269 писал(а):

Ещё две недели назад я бы оценил вероятность возвращения в страну носителей вируса в жалкие 0.01% (сотни носителей на 5млн проверенных прибывших)

Ну вот опять... не 5 миллионов "вернулось". А 5 миллионов пересекло границу. Сколько из них было "вернувшихся" (и потому потенциально попадающих в местную "статистику") неизвестно.

[Утундрий]

Geen в сообщении #1446303 писал(а):

не 5 миллионов "вернулось". А 5 миллионов пересекло границу. Сколько из них было "вернувшихся" <...> неизвестно.

Почему? Известно. Не менее 5 миллионов.

[GraNiNi]

Немного исторической памяти.


На картине «Семья» умирающий художник Эгон Шиле (1890–1918 гг.) изобразил трёх жертв «испанки» — себя, свою беременную жену и её не рождённого ребёнка.
Фигуры можно рассматривать как единство, все трое связаны между собой. Но их вид кажется странно отрешенным. Эта картина считается одной из сильнейших иллюстраций эпидемии Испанского гриппа.

[Утундрий]

GraNiNi в сообщении #1446316 писал(а):

их вид кажется странно отрешенным

Это странно лишь тем, кто не видел такого сам.

[Dmitriy40]

Geen в сообщении #1446303 писал(а):

А 5 миллионов пересекло границу. Сколько из них было "вернувшихся" (и потому потенциально попадающих в местную "статистику") неизвестно.

Ах вот Вы о чём ... Что же, такой вопрос вполне правомерен, я на него готового ответа не знаю, давайте разбираться.
Получается вопрос как формируют статистику по странам, куда запишут иностранца, в страну где обнаружили его заражение или в страну его гражданства. Мне думается (и постараюсь сейчас найти подтверждения) что в страну обнаружения, ведь там его посадят в карантин, а не вышлют в страну гражданства (несколько исключений в феврале с высылкой китайцев из Москвы предлагаю игнорировать).
Нашёл: вот 19 марта Роспотребнадзор сообщил о 147 случаях заражения в России с расшифровкой по гражданству:

Роспотребнадзор 19.03.2020 утром писал(а):

За последние сутки в России зарегистрировано 33 случая коронавирусной инфекции у граждан Российской Федерации, из них 31 случай в Москве, 1 в Томской области, 1 в Новосибирской области.
...
В Российской Федерации на сегодняшний день зарегистрировано 147 случаев коронавирусной инфекции, из них 144 у граждан России, 2 – у граждан КНР, 1 – у гражданина Италии. Выписаны по выздоровлению 2 граждан КНР, 2 гражданина России, 1 гражданин Италии. Также выписаны граждане России, эвакуированные из Японии, с лайнера Diamond Princess.

За тот же день именно 147 (+33) случаев и было зарегистрировано в статистике по России.
Чуть более свежее заявление:

Роспотребнадзор 19.03.2020 писал(а):

В Российской Федерации на сегодняшний день зарегистрировано 199 случаев коронавирусной инфекции, из них 188 у граждан России, 11 у граждан иностранных государств.

Вижу что всех прибывших в страну записали бы в нашу местную статистику независимо от гражданства если б вдруг обнаружили вирус.
Есть какие-то другие соображения?

-- 22.03.2020, 18:24 --

PS. Только не надо придираться теперь к слову "возвращения" (в смысле временно уезжали и теперь вот вернутся), имелось в виду вообще прибыли в страну, в своём сообщении и его сейчас поправлю.

[Osmiy]

Osmiy в сообщении #1446271 писал(а):

Кстати, о способе подсчета статистики. Бабушка, которая у нас умерла и не попала в статистку, за рубежом все таки попала в статистку смертей от коронавируса.

Оживили