Природа векторов

[Yarkin]

Captious в сообщении #144056 писал(а):

Абалдеть! "Железная" логика: если г-дин Yarkin решил отнести матем-ку к механике, то отсюда следует, что кто-то непременно должен доказывать, что математические модели не являются физическими..

Это не я решил. Вспомните теорию механистического толкования мира. Она исчезла в связи с появлением алгебраических методов в математике. Доказывать, что модель может быть физической и математической просили Вы:

Captious в сообщении #143793 писал(а):

вам достаточно привести хотя бы один конкретный пример, когда математическая модель одновременно является физической

Любой материальный объект считается физическим и его простейшая модель - вектор. Так что требуемое Вами очевидно. Другое дело, что понятие вектора в математике наст олько обощенно (см. ответы и замечания на мое высказывание), что то, что я считаю вектором, математики смеются, а свое определение дать не могут.

Captious в сообщении #144056 писал(а):

А где "физическая модель" числа "ноль"? .

Пустота - не материальное тело, а потому модели не имеет.

[Anton Nonko]

Yarkin в сообщении #144420 писал(а):

Вспомните теорию механистического толкования мира. Она исчезла в связи с появлением алгебраических методов в математике.

Она исчезла в связи с невозможностью описать мир исключительно с помощью классической механики.

Yarkin в сообщении #144420 писал(а):

Любой материальный объект считается физическим и его простейшая модель - вектор.

Какой же вектор моделирует черную дыру, например?

Yarkin в сообщении #144420 писал(а):

то, что я считаю вектором, математики смеются

(грамматика оригинала сохранена)
Так Вы его и определяеете как модель. Т.е. Вы просто называете модель чего угодно вектором. Т.о. модель по определению является вектором (в Вашем определении, естественно). Но между Вашим вектором и вектором в общепринятом смысле нет ничего общего.

Yarkin в сообщении #144420 писал(а):

а свое определение дать не могут.

Звучало же: вектор - элемент векторного пространства. Какого определения Вам еще нужно?

Yarkin в сообщении #144420 писал(а):

Пустота - не материальное тело, а потому модели не имеет.

Давно ли физика занимается только телами? Пространство-время - тоже тело? Или, скажем, поле?

[Captious]

Владимир Рогожин писал(а):

Так вот математики и физики никак не могут договориться не только по природе вектора (чем "рисуют"), но и по картине Мира (чего рисуют).

Оба-на! Так это же прямо противоречит вашему "тезису" -

Владимир Рогожин писал(а):

Если мы говорим о математической модели реального мира, то она и будет одновременно физической моделью.

Выходит что и модели( чего рисуют) у них совершенно разные, и методы создания этих моделей ( чем рисуют) тоже разные.
То бишь, им ещё между собой договориться надо...
Мда...Кхе-хе... В свете сказанного, думаю, что до создание великой "ВТВ" ещё очень и очень далеко... А пока кроме абстрактных рассуждений и благих намерений г-на В. Рогожина и бессмертных Yarkinизмов-афоризмов ничего конкретного не наблюдается ...

[Владимир Рогожин]

Captious писал(а):

Владимир Рогожин писал(а):

Так вот математики и физики никак не могут договориться не только по природе вектора (чем "рисуют"), но и по картине Мира (чего рисуют).

Оба-на! :) Так это же прямо противоречит вашему "тезису"

Нисколько! Поэтому столько "картин Мира". Какая истинная?

Captious писал(а):

Мда...Кхе-хе...

Вот этого мало...
Свое понимание я высказал и нарисовал. А вот Ваш вариант "ВТВ" и "природы векторов"?

[Captious]

Владимир Рогожин писал(а):

Поэтому столько "картин Мира". Какая истинная?

Разумеется, ваша ... "обобщенно-векторная"!
А если серьёзно, то истина многолика, как и сам Мир...

Владимир Рогожин писал(а):

А вот Ваш вариант "ВТВ" и "природы векторов"?

Это вам к г-ну Yarkinну надо обращаться...
Ничего такого у меня для вас нет. Честно скажу - даже мысли об этом не было!

[Владимир Рогожин]

Captious писал(а):

Владимир Рогожин писал(а):

Поэтому столько "картин Мира". Какая истинная?

Разумеется, ваша ... "обобщенно-векторная"!
А если серьёзно, то истина многолика, как и сам Мир...

Так вот и надо ее представить как открытое и закрытое многообразие - на языке Царицы наук!
За "обобщенно-векторную" - опять большое спасибо!

Captious писал(а):

Владимир Рогожин писал(а):

А вот Ваш вариант "ВТВ" и "природы векторов"?

Это вам к г-ну Yarkinну надо обращаться...;)
Ничего такого у меня для вас нет. Честно скажу - даже мысли об этом не было! :)

Но Вы же далаете очень даже точные ОБОБЩЕНИЯ! Только один шаг - от МНОЖЕСТВА к МНОГООБРАЗИЮ с опорой на природу вектора... И многообразия сжать до ПРЕДЕЛА...

[Captious]

Владимир Рогожин в сообщении #144534 писал(а):

Но Вы же делаете очень даже точные ОБОБЩЕНИЯ! Только один шаг - от МНОЖЕСТВА к МНОГООБРАЗИЮ с опорой на природу вектора... И многообразия сжать до ПРЕДЕЛА...

К Yarkinу! К г-ну Yarkinу....

[Владимир Рогожин]

Yarkin писал(а):

...Пустота - не материальное тело, а потому модели не имеет.

А есть ли пустота? Когда ж преодолеем издержки "телесного" мышления?
Мир как Первопроцесс промыслить надо...

[Yarkin]

Владимир Рогожин в сообщении #145521 писал(а):

Мир как Первопроцесс промыслить надо...

Кто мешает? Попробуйте смодулировать пустоту - это и будет первопроцесс в действии.

[Yarkin]

Anton Nonko в сообщении #144423 писал(а):

Она исчезла в связи с невозможностью описать мир исключительно с помощью классической механики.

Других теорий, пытавшихся описать мир не было и эту не приняли. Появление алгебры сыграло в этом важную роль.

Anton Nonko в сообщении #144423 писал(а):

Какой же вектор моделирует черную дыру, например?

Если это материальное тело, то обычный вектор - простейшая модель. Но модель может быть и усложненной, которая может быть описана тензором какого-либо порядка и т. д.

Anton Nonko в сообщении #144423 писал(а):

Звучало же: вектор - элемент векторного пространства. Какого определения Вам еще нужно?

А откуда взялось векторное пространство?

Anton Nonko в сообщении #144423 писал(а):

Пространство-время - тоже тело? Или, скажем, поле?

Это не материальные объекты. Материальные объекты в них существуют.

[Anton Nonko]

Yarkin писал(а):

Anton Nonko в сообщении #144423 писал(а):

Она исчезла в связи с невозможностью описать мир исключительно с помощью классической механики.

Других теорий, пытавшихся описать мир не было и эту не приняли. Появление алгебры сыграло в этом важную роль.

Вы хотите сказать, что никаких теорий, кроме механистической, нет?

Yarkin писал(а):

Anton Nonko в сообщении #144423 писал(а):

Какой же вектор моделирует черную дыру, например?

Если это материальное тело, то обычный вектор - простейшая модель. Но модель может быть и усложненной, которая может быть описана тензором какого-либо порядка и т. д.

Type mismatch, как говорится. Повторяю вопрос: какой вектор или тензор моделирует черную дыру?

Yarkin писал(а):

Anton Nonko в сообщении #144423 писал(а):

Звучало же: вектор - элемент векторного пространства. Какого определения Вам еще нужно?

А откуда взялось векторное пространство?

Векторное пространство $L(P)$ над полем $P$ - это множество, на котором введены операции сложения элементов $L$ и умножения элемента $L$ на элемент $P$, удовлетворяющие определенным условиям (лень приводить, Вы знать должны). Элементы такого множества называются векторами. Исчерпывающее определение, не так ли?

Yarkin писал(а):

Anton Nonko в сообщении #144423 писал(а):

Пространство-время - тоже тело? Или, скажем, поле?

Это не материальные объекты. Материальные объекты в них существуют.

Yarkin писал(а):

Пустота - не материальное тело, а потому модели не имеет.

Т.е. смоделировать поле, пространство-время или пустоту (интересно, кстати, что вы понимаете под словом "пустота") невозможно? Совсем?

[Yarkin]

Anton Nonko в сообщении #145770 писал(а):

Вы хотите сказать, что никаких теорий, кроме механистической, нет?

Есть, но они все уступают механистической.

Anton Nonko в сообщении #145770 писал(а):

Type mismatch, как говорится. Повторяю вопрос: какой вектор или тензор моделирует черную дыру?

По моему я ответил. Надо установить природу этого объекта. Если это материальное тело, то ее простейшая модель - вектор.

Anton Nonko в сообщении #145770 писал(а):

Векторное пространство над полем - это множество, на котором введены операции сложения элементов и умножения элемента на элемент , удовлетворяющие определенным условиям (лень приводить, Вы знать должны). Элементы такого множества называются векторами. Исчерпывающее определение, не так ли?

Для меня нет .

Anton Nonko в сообщении #145770 писал(а):

Т.е. смоделировать поле, пространство-время или пустоту (интересно, кстати, что вы понимаете под словом "пустота") невозможно? Совсем?

Я не встречал таких моделей.

[Anton Nonko]

Yarkin писал(а):

Anton Nonko в сообщении #145770 писал(а):

Вы хотите сказать, что никаких теорий, кроме механистической, нет?

Есть, но они все уступают механистической.

В чем?

Yarkin писал(а):

Anton Nonko в сообщении #145770 писал(а):

Type mismatch, как говорится. Повторяю вопрос: какой вектор или тензор моделирует черную дыру?

По моему я ответил. Надо установить природу этого объекта. Если это материальное тело, то ее простейшая модель - вектор.

Оставим это...

Yarkin писал(а):

Anton Nonko в сообщении #145770 писал(а):

Векторное пространство над полем - это множество, на котором введены операции сложения элементов и умножения элемента на элемент , удовлетворяющие определенным условиям (лень приводить, Вы знать должны). Элементы такого множества называются векторами. Исчерпывающее определение, не так ли?

Для меня нет .

Чего Вам в нем не хватает?

Yarkin писал(а):

Anton Nonko в сообщении #145770 писал(а):

Т.е. смоделировать поле, пространство-время или пустоту (интересно, кстати, что вы понимаете под словом "пустота") невозможно? Совсем?

Я не встречал таких моделей.

Вы не знакомы с дифференциальной геометрией и теорией относительности?

[Yarkin]

Anton Nonko в сообщении #146290 писал(а):

Yarkin писал(а):
Anton Nonko в сообщении #145770 писал(а):
Вы хотите сказать, что никаких теорий, кроме механистической, нет?


Есть, но они все уступают механистической.


В чем?

В точности описания существующего мира.

Anton Nonko в сообщении #146290 писал(а):

Yarkin писал(а):
Anton Nonko в сообщении #145770 писал(а):
Type mismatch, как говорится. Повторяю вопрос: какой вектор или тензор моделирует черную дыру?


По моему я ответил. Надо установить природу этого объекта. Если это материальное тело, то ее простейшая модель - вектор.


Оставим это...

Согласен.

Anton Nonko в сообщении #146290 писал(а):

Чего Вам в нем не хватает?

Векторных свойств элементов, определенных по этому правилу.

Anton Nonko в сообщении #146290 писал(а):

Вы не знакомы с дифференциальной геометрией и теорией относительности?

Моделей ничего (пустоты) я в этих разделах не встречал.

[bot]

Yarkin в сообщении #146751 писал(а):

Векторных свойств элементов, определенных по этому правилу.

Стрелочки нету, да?