2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 
Сообщение25.08.2008, 13:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
ZVS в сообщении #140595 писал(а):
Один местный "нормальный" математик уже приводил пример как типа вводится вектор:как элемент векторного пространства.И потом векторное пространство им же и "определяется"

Ссылку в студию, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17987
Москва
ZVS в сообщении #140595 писал(а):
Что далеко ходить.Один местный "нормальный" математик уже приводил пример как типа вводится вектор:как элемент векторного пространства.И потом векторное пространство им же и "определяется"


Нагло врёте. И сами же приводите цитату, из которой видно, что врёте.

Векторы действительно определяются как элементы линейного пространства. Но линейное пространство определяется без упоминания термина "вектор". Даже если оно сразу называется "векторным".

ZVS в сообщении #140595 писал(а):
В.Пелевин:


Нашли "авторитета".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 17:35 


11/04/08
174
Если уж,совсем просто то,моя позиция в рассуждениях о математических постулатах,определениях и т.п.основана на том, что если взять некоторое утверждение,теорему,определение , то дедуктивным путем можно пройти по цепочке до некоторого положения, которое уже ничем не обосновано, кроме как предположением, что это должно быть так.
Если это не так,никто просто не смог бы вообще, что либо сформулировать,так как не существовало бы изначальной-первой посылки,("кругом пятьсот"(С)),с которой можно было начать индукцию.И именно граничные понятия и есть тот рубеж,предел, уточняя и определяя который, можно что либо найти новое.Всё остальное игры с комбинациями уже известного,и известного в подавляющем большинстве случаев не одно столетие.
Так вот, местные "нормальные" математики срываются с цепи на втором,максимум третьем шаге. :P
Не могут они допустить обсуждения тех базовых определений, для которых у них уже нет никаких логических предпосылок.Это естественная инстинктивная защита. :lol: Ведь там они не имеют никаких преимуществ профессионалов в своей области.То есть сразу видно, кто совершенно остановился в развитии,нежелая даже обсуждать неопределенные в их единственно верном смысле понятия,но всегда готовых наброситься с обвинениями.Ну не читай ты, если не нравится, береги цвета селезенки.А если начал,то будь готов доказывать свои взгляды не ссылаясь, что надо именно и только так понимать.Это для студентов так и то не всегда.
И нервно-агрессивный "нормальный" математик только и делает как уличает меня в чем либо непристойном :(
А что ему еще остается?Коротко ,веско, "и на полметра мимо" :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17987
Москва
Anton Nonko писал(а):
Встречались ссылки на Маркса и Энгельса в трудах по математике в советское время?


Ссылок на Маркса и Энгельса не встречал, но в предисловии к какой-то книге ввидел ссылку на материалы съезда КПСС. К сожалению, уже не могу вспомнить, в какой.

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

ZVS в сообщении #140678 писал(а):
Так вот, местные "нормальные" математики срываются с цепи на втором,максимум третьем шаге.
Не могут они допустить обсуждения тех базовых определений, для которых у них уже нет никаких логических предпосылок.Это естественная инстинктивная защита.


Не видел у Вас никаких попыток обсуждения "базовых" понятий. Совершенно глупое непонимание простого по смыслу текста все видели. Хотя бы того же определением линейного пространства.

Что Вы можете предложить в качестве обсуждения понятия "вектор"? Я напомню, что, согласно принятому определению, вектор - это объект произвольной природы, являющийся элементом линейного (= векторного) пространства. Или, может быть, Вы обсудите понятие "линейное пространство"?

Ждём-с.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ZVS в сообщении #140678 писал(а):
И именно граничные понятия и есть тот рубеж,предел, уточняя и определяя который, можно что либо найти новое.
Совсем не так. Так можно только создавать свою математику, а потом долго убеждать всех, что получилось нечто лучшее, чем было раньше, но это вряд ли :D
ZVS в сообщении #140678 писал(а):
Так вот, местные "нормальные" математики срываются с цепи на втором,максимум третьем шаге. Razz
Не могут они допустить обсуждения тех базовых определений, для которых у них уже нет никаких логических предпосылок.Это естественная инстинктивная защита. Laughing Ведь там они не имеют никаких преимуществ профессионалов в своей области.То есть сразу видно, кто совершенно остановился в развитии,нежелая даже обсуждать неопределенные в их единственно верном смысле понятия,но всегда готовых наброситься с обвинениями.
За коверканье классических определений ваще на куски порвем, как шимпанзе газету! :twisted: Вы бы в шахматах попробовали ввести свои правила, а потом убедить весь мир, что от этого игра стала лучше? Слабо?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17987
Москва
ZVS в сообщении #140678 писал(а):
Если уж,совсем просто то,моя позиция в рассуждениях о математических постулатах,определениях и т.п.основана на том, что если взять некоторое утверждение,теорему,определение , то дедуктивным путем можно пройти по цепочке до некоторого положения, которое уже ничем не обосновано, кроме как предположением, что это должно быть так.
Если это не так,никто просто не смог бы вообще, что либо сформулировать,так как не существовало бы изначальной-первой посылки,("кругом пятьсот"(С)),с которой можно было начать индукцию.


Здесь с индукцией и дедукцией тоже что-то неблагополучно. Что такое "индукция" и "дедукция"?

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

PAV в сообщении #140682 писал(а):
Учебник Ивченко, Медведев "Статистика", первая фраза в предисловии ссылается на решения очередного съезда КПСС для обоснования того, зачем нужно изучать статистику.


PAV, точно, она самая.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 18:19 


11/04/08
174
Someone писал(а):
Здесь с индукцией и дедукцией тоже что-то неблагополучно. Что такое "индукция" и "дедукция"?


Здесь с логикой совсем плохо. :cry: Что ожидаемо.
Или неблагополучно,тогда обьясните, что благополучно :evil:
А если "что такое.." идите на "Помогите решить / разобраться" :lol:
Но не совмещайте несовместимое.Или Вам уже можно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 18:22 


12/02/08
37
Киев
ZVS, хорош гнать. Уверен, в лицо человеку вы бы так говорить не посмели бы (хотя, вопрос) - так чем же форум хуже! :?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 18:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17987
Москва
ZVS в сообщении #140687 писал(а):
Здесь с логикой совсем плохо. Что ожидаемо.


То есть, Вы написали чушь.

ZVS в сообщении #140687 писал(а):
Или неблагополучно,тогда обьясните, что благополучно


А у Вас трудно найти что-либо благополучное.

ZVS в сообщении #140687 писал(а):
А если "что такое.." идите на "Помогите решить / разобраться"


Поскольку Вы употребили термины "дедукция" и "индукция", мягко выражаясь, нестандартно, то Вы обязаны объяснить, как Вы их понимаете. В противном случае Ваш текст остаётся бессмысленным. Стандартное понимание этих терминов мне известно, поэтому с обращением в указанный Вами раздел я повременю.

Так что там с обсуждением таких базовых понятий, как вектор и линейное (векторное) пространство? Я этот вопрос Вам задавал (http://dxdy.ru/post140647.html#140647 и http://dxdy.ru/post140680.html#140680) и с нетерпением жду обсуждения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 18:55 
Аватара пользователя


03/06/08
392
Новгород
ZVS, никто не мешает Вам вводить свои аксиомы и определения, лишь бы вы делали это формально, тогда было бы о чем говорить. Хотите логику с неопределенностями - пожалуйста. Развивайте. А Вы говорите намеками, сами себе противоречите, допускаете грубые ошибки, показываете незнание элементарной математики. И пытаетесь толковать учебники как-то по-своему, что у Вас, конечно, плохо получается. Ничего нового и интересного Вы таким образом не добьетесь.

ZVS писал(а):
Здесь с логикой совсем плохо. Crying or Very sad Что ожидаемо.
Или неблагополучно,тогда обьясните, что благополучно Evil or Very Mad
А если "что такое.." идите на "Помогите решить / разобраться" Laughing
Но не совмещайте несовместимое.Или Вам уже можно?

А еще Вы постоянно хамите.

buddha13 писал(а):
ZVS, хорош гнать.

buddha13, не ведитесь на троллинг, пожалуйста.

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:

PAV писал(а):
Someone в сообщении #140680 писал(а):
Ссылок на Маркса и Энгельса не встречал, но в предисловии к какой-то книге ввидел ссылку на материалы съезда КПСС. К сожалению, уже не могу вспомнить, в какой.


Учебник Ивченко, Медведев "Статистика", первая фраза в предисловии ссылается на решения очередного съезда КПСС для обоснования того, зачем нужно изучать статистику.

Ну это можно понять. Я имел ввиду ссылки наподобие тех, что в первом посте.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 19:37 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
 !  Jnrty:
Сюда отделено обсуждение математических определений вектора и векторного пространства, не имеющих отношения к теме "Кризис математического образования и экология".

ZVS, если будете продолжать хамить или изображать из себя человека, неспособного понять простой текст, заблокирую за хамство или злокачественное невежество. Насовсем. Такие случаи у нас на форуме были. Либо Вы обсуждаете поднятые Вами вопросы по существу, по правилам, принятым в математике, либо не обсуждаете вообще.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 19:44 


11/04/08
174
Совершенно не имею желания продолжать общение с местным контингентом. :wink:

А данный форум реально деградирует.Впрочем, это не моя проблема.А тех кто на нем останется.Стоять на своем. :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 19:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ZVS в сообщении #140708 писал(а):
Совершенно не имею желания продолжать общение с местным контингентом.
И данное отношение симметрично! :D
ZVS в сообщении #140708 писал(а):
А данный форум реально деградирует.
"А судьи кто"...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.08.2008, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17987
Москва
ZVS в сообщении #140708 писал(а):
Совершенно не имею желания продолжать общение с местным контингентом.


То есть, когда речь заходит о конкретных вещах, у Вас пусто.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.08.2008, 08:29 


04/02/06
122
СПИИРАН
Не понимаю, что необычного в том, чтобы давать взаимодополнительные определения? Взяли аддитивную абелевую группу, взяли поле, связали операции, назвали это всё линейным (векторным) пространством, то есть: пространством векторов = линейных элементов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 131 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group