2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Пройдет ли кирпич в прямоугольное отверстие
Сообщение11.12.2019, 11:10 


14/01/11
2919

(EUgeneUS)

Строго говоря, да. Поправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пройдет ли кирпич в прямоугольное отверстие
Сообщение11.12.2019, 11:18 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
EUgeneUS в сообщении #1429640 писал(а):
Для квадратной дыры, эта метода, имхо, сломается.

Да, потому как , в процессе выкладок, при построении экстремальной кривой, решалась сиистема линейных уравнений, и для квадратной дыры, эта система оказывалась вырожденной.

-- 11.12.2019, 13:19 --

confabulez в сообщении #1429625 писал(а):
А там как раз получится формула, которую я писал на первой странице $a+b\leqslant \sqrt{2}d$.

Ага, и мы видим, что оба - и Вы, и я - были неправы! (частично)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пройдет ли кирпич в прямоугольное отверстие
Сообщение11.12.2019, 11:29 


14/01/11
2919
Для полноты картины добавлю картинку для квадрата 2x2 по формуле EUgeneUS:

Изображение

Вроде похоже на правду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пройдет ли кирпич в прямоугольное отверстие
Сообщение11.12.2019, 11:42 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Aritaborian
Кайф! И вот теперь видим, как разрешается то противоречие с квадратной дырой:
при стремлении дыры к единичному квадрату, экстремальная кривая, делаясь все более впуклой, все более приближается к диагоналям (в пределе дает 4-звенную ломаную, соединяющую точку $(\sqrt{2},0)$ на "квадрате из картинки" с левой верхней $(0,\sqrt{2})$ по маршруту: правая нижняя - центр $(\frac{\sqrt{2}}{2}, \frac{\sqrt{2}}{2})$ - главная $(1,1)$ - центр - левая верхняя). Однако, если дополнять кривую обрезанием, то в пределе будет ломаная "правая нижняя - странная правая $(1,\sqrt{2}-1)$ - главная -странная верхняя $(\sqrt{2}-1,1)$ - левая верхняя".

-- 11.12.2019, 13:43 --

Ага, вот и картинка соответствуюшая!
Да, богатая задача (и все еще не доделана - аналитически).

 Профиль  
                  
 
 Re: Пройдет ли кирпич в прямоугольное отверстие
Сообщение11.12.2019, 12:05 
Аватара пользователя


11/12/16
13309
уездный город Н
DeBill в сообщении #1429654 писал(а):
(и все еще не доделана - аналитически).


ИМХО,
1. Проще сразу потребовать упорядоченность размеров дыры и кирпича (например, $e \geqslant d$, $a \geqslant b$), и решать "в осьмушке".
2. Тогда нетривиальный случай описывается неравенствами (он уже решен)
$\left\{
\begin{array}{rcl}
 a > e \\
 b \leqslant d \\
\end{array}
\right. $
3. Тривиальные случаи:
а) Входит:
$\left\{
\begin{array}{rcl}
 a \leqslant e \\
 b \leqslant d \\
\end{array}
\right. $

б) Не входит:
$\left\{
\begin{array}{rcl}
 a > e \\
 b > d \\
\end{array}
\right. $

в) чуть менее тривиальный случай (не входит - кирпич более "квадратный", чем дыра):
$\left\{
\begin{array}{rcl}
 a < e \\
 b > d \\
\end{array}
\right. $

 Профиль  
                  
 
 Re: Пройдет ли кирпич в прямоугольное отверстие
Сообщение11.12.2019, 13:09 


14/01/11
2919
Вот альтернативная симметричная формула, задающая область:
$$\bigg[\big((ad-be)^2+(ae-bd)^2\geqslant (a^2-b^2)^2\big)\wedge \big( (ad-be)(ae-bd)>0\big)\bigg]\bigvee $$
$$\bigg[\big((0\leqslant a \leqslant d)\wedge (0\leqslant b \leqslant e)\big)\vee \big((0\leqslant a \leqslant e)\wedge (0\leqslant b \leqslant d)\big)\bigg]$$
(как-то страшненько смотрится, несмотря на все усилия).

 Профиль  
                  
 
 Re: Пройдет ли кирпич в прямоугольное отверстие
Сообщение11.12.2019, 13:16 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(Sender)

Пятая слева открывающая скобка лишняя. И кажется, где-то ещё ошибка: область получается несимметричной...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пройдет ли кирпич в прямоугольное отверстие
Сообщение11.12.2019, 13:50 


14/01/11
2919
Или так:
$\left[
\begin{array}{l}

\begin{cases}
(ad-be)^2+(ae-bd)^2\geqslant (a^2-b^2)^2,\\
 (ad-be)(ae-bd)>0\\
\end{cases}\\\\
\begin{cases}
0\leqslant a \leqslant d,\\
0\leqslant b \leqslant e
\end{cases}\\\\
\begin{cases}
0\leqslant a \leqslant e,\\
0\leqslant b \leqslant d
\end{cases}\\
\end{array}\right.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group