2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 216  След.
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение30.11.2019, 01:11 


16/09/12
7127
Anton_Peplov в сообщении #1428223 писал(а):
Разумеется, но только когда мышь на неё смотрит.


Главное, чтобы мышь не была съедена соответствующей кошкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение30.11.2019, 02:44 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
eugensk в сообщении #1428195 писал(а):
fred1996
Про плоскую землю тоже ваша сотоварищи шутка? :)

Нет, все-таки должен быть какой-то предел.
Но, могу поделиться еще одной шуткой, которая быстро проникла в жизнь.
Как-то на в начале 90-х гуляли мы с приятелями по Арбату. Время было такое, что многие пытались что-то купить-продать. Подошли мы к очередному лотку, на котором стояли стандартные сувенирные матрешки, которые уже на фиг никому не были нужны. Ну вот тогда меня и посетила мысля, что нехило было бы вместо матрешек нарисовать Маркса-Ленина-Сталина-Хрущева-Брежнева-Горбачева. И засунуть их друг в друга. Я тогда неплохо заработал, продавая на Западе октябрятские значки с Лениным, выдавая их за маленького Горбачева. То есть как заработать на Горбачеве для меня была в некотором смысле идея фикс. В общем высказал я эту мыслю про матрешек вслух. А буквально через несколько месяцев такие коммунистические матрешки в различных вариантах появились повсеместно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение30.11.2019, 07:45 
Аватара пользователя


01/11/14
1906
Principality of Galilee
fred1996 в сообщении #1428238 писал(а):
нехило было бы вместо матрешек нарисовать Маркса-Ленина-Сталина-Хрущева-Брежнева-Горбачева. И засунуть их друг в друга.
Ага. А белорусская матрёшка - так она вообще не открывается!

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение30.11.2019, 09:31 
Аватара пользователя


01/11/14
1906
Principality of Galilee
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение30.11.2019, 18:12 


30/08/11
1967
eugensk в сообщении #1428195 писал(а):
fred1996
Про плоскую землю тоже ваша сотоварищи шутка? :)

ну эта штука веке в 19 зародилась. А вот кто пошутил про невозможный Санкт-Петербург и ядерную войну в 18 веке? Это бы узнать :) А так дениалисты разные бывают...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.12.2019, 20:47 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Вопрос: почему принято считать, что зеркало меняет местами право и лево? Ведь на самом деле оно меняет местами перед и зад!

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.12.2019, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12522
INGELRII в сообщении #1429416 писал(а):
на самом деле оно меняет местами перед и зад!
Легко видеть, что это не так. Иначе парикмахера зеркало превращало бы в херувима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.12.2019, 22:07 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
Потому что, сравнивая свое изображения в зеркале и себя действительного, мы для этого мысленно совмещаем их, чтобы оба были лицом вперед, то есть интуитивно поворачиваем себя. И делать это привычней всего вокруг вертикальной оси (люди редко крутятся не вокруг позвоночника).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение10.12.2019, 01:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
INGELRII в сообщении #1429416 писал(а):
Ведь на самом деле оно меняет местами перед и зад!
Кстати тут была тема про зеркало. И вообще оно меняет местами разные вещи, смотря как стоит! Может менять и верх с низом, если лежит.

Guvertod в сообщении #1429430 писал(а):
Потому что, сравнивая свое изображения в зеркале и себя действительного, мы для этого мысленно совмещаем их, чтобы оба были лицом вперед, то есть интуитивно поворачиваем себя. И делать это привычней всего вокруг вертикальной оси (люди редко крутятся не вокруг позвоночника).
Слышал такой аргумент, но предпочёл бы часть убеждения «зеркало меняет местами право и лево» приписать обычному распространению от человека к человеку. Его конкуренты, как мема, практически не распространены, и оно действительно потом уже после оседания прекрасно должно бы рационализироваться указанным образом, так что не оказывается причин ни не принять его, ни не распространять. Так что я бы не ставил всё на то, что у всех людей (которые вообще встречались с плоскими зеркалами) оно возникает независимо из своих собственных наблюдений и обдумывания.

Кстати по-моему для случая лежачего зеркала трудно говорить, что оно меняет местами лево и право, может быть как раз потому что человек обычно не вращается так, чтобы совместиться из положения вверх ногами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение10.12.2019, 04:11 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
arseniiv в сообщении #1429451 писал(а):
часть убеждения «зеркало меняет местами право и лево» приписать обычному распространению от человека к человеку
Не выйдет - это ведь и с животными работает: животные видят в зеркале животных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение10.12.2019, 17:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А как это связано с утверждением, что меняются именно право и лево?

-- Вт дек 10, 2019 19:18:19 --

(И даже если выделить лишь тех животных, которые узнают себя в зеркале, вряд ли можно уверенно утверждать, что у них сформулируется такое утверждение в голове, потому что оно довольно абстрактно. Разумеется, они отличат, с какой стороны от них что-то находится, но мысленно переставить половины такое понимание не обязательно даст.)

И я серьёзно про горизонтальное зеркало, попробуйте на себе кто-нибудь. Кажется, я где-то ходил по зеркальному полу и это ощущалось не очень-то аналогично смотрению в вертикальное зеркало. Ещё можно попробовать лечь на зеркало или наоборот лёжа смотреть в вертикально стоящее; в этих случаях результат я бы ожидал смешаный.

-- Вт дек 10, 2019 19:22:02 --

Правда в таких экспериментах стоит ещё иметь в виду, что наши убеждения бывают разной степени подвижности, ну и наша рефлексия дырявее чем дуршлаг, так что это скорее просто предложение поиграть без претензий на новые выводы. Я бы сам не commit myself по поводу того, что «зеркало меняет местами то-то и то-то» в абстрактном смысле стоит вообще считать точным утверждением, заслуживающим истинностного значения. Практической пользы от него никакой, мы прекрасно пользуемся зеркалами и в быту, и вообще, без обращения к нему.

-- Вт дек 10, 2019 19:24:20 --

(Что не следует например путать с утверждением об отношении фотографии, сделаной передней камерой телефона, к фотографии через зеркало, сделанной задней. Тут «меняет местами лево и право» имеет точный проверяемый смысл, но стоит нам лишь ориентировать телефон иначе, его придётся заменить другим, так что само по себе зеркало особого почёта не требует.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение10.12.2019, 19:52 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
arseniiv, если у кошки поменять местами право и лево, получится опять кошка, только чуть другая (расположение внутренних органов мы не учитываем, так как его не видно в зеркале).

А если у кошки поменять местами верх и низ, получится существо, у которого нет ни одной лапы, зато есть четыре когтистых торчащих вверх хвоста, с мордой странной формы с глазами внизу и ртом вверху.

Кошки реагируют на своё изображение как на кошку, а не как на описанное выше неведомое чудо-юдо.

-- 10.12.2019, 21:22 --

Другими словами, как только вы (или кошка) признаёте видимую в зеркале небывальщину (а объективно в зеркале именно это) за человека или животное, вы тут же можете задаться вопросом, на какой стороне (левой или правой) у него шрам, и таким образом выяснить, что лево и право действительно поменялись местами. Субъективен именно факт признания зеркального не-человека/не-животного человеком/животным, а не выбор направления "переворота".

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение10.12.2019, 21:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
warlock66613 в сообщении #1429553 писал(а):
Кошки реагируют на своё изображение как на кошку, а не как на описанное выше неведомое чудо-юдо.
Я вот даже вообще не удивлюсь. Кошки очень по-разному изворачиваются, когда например лежат. Будет странно, если одна кошка такую позу другой не признает. (Хотя мои кошки не очень интересовались отражениями в зеркале, так что опытов не было.)

warlock66613 в сообщении #1429553 писал(а):
Другими словами, как только вы (или кошка) признаёте видимую в зеркале небывальщину (а объективно в зеркале именно это) за человека или животное, вы тут же можете задаться вопросом, на какой стороне (левой или правой) у него шрам, и таким образом выяснить, что лево и право действительно поменялись местами. Субъективен именно факт признания зеркального не-человека/не-животного человеком/животным, а не выбор направления "переворота".
Это потому что мы двусторонне-симметричные. Да. Но я ещё раз скажу, что не уверен, что нам одинаково легко переворачивать отражение так, чтобы совместить плоскости симметрии и концы тела. Когда отражение достаточно повертеть вокруг условной оси позвоночника, это одно, а когда вокруг перпендикулярной ей, по-моему это должно бы быть сложнее, но такие расположения человека относительно зеркала встречаются куда реже.

-- Вт дек 10, 2019 23:06:16 --

И тем более такой простоты не будет с предметами, у которых нет designated левой и правой сторон, например тех, у которых симметрии совсем нет или наоборот больше симметрий (или, наконец, плоскость симметрии делит стороны, которые принято звать верхом и низом или передом и задом).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение10.12.2019, 21:09 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
Перевернутые животные и люди вполне себе нормальный объект, просто редкий в земных условиях. Поэтому как животные (как правило), так и люди так не мыслят и выделяют именно поворот лево-право. Это касается как лежания (то есть поворот на бок), так и стояния у вертикального зеркала.
Если же зеркало горизонтальное, то случай достаточно необычный и для человека редкий, лично у меня тут нет какого-то интуитивного преобразования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение10.12.2019, 21:31 
Аватара пользователя


29/04/13
8144
Богородский
warlock66613 в сообщении #1429553 писал(а):
существо, у которого нет ни одной лапы, зато есть четыре когтистых торчащих вверх хвоста

Нормальная кружка, только верх запаян и дна нет :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3228 ]  На страницу Пред.  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 216  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group