2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 216  След.
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение30.11.2019, 01:11 


16/09/12
7127
Anton_Peplov в сообщении #1428223 писал(а):
Разумеется, но только когда мышь на неё смотрит.


Главное, чтобы мышь не была съедена соответствующей кошкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение30.11.2019, 02:44 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
eugensk в сообщении #1428195 писал(а):
fred1996
Про плоскую землю тоже ваша сотоварищи шутка? :)

Нет, все-таки должен быть какой-то предел.
Но, могу поделиться еще одной шуткой, которая быстро проникла в жизнь.
Как-то на в начале 90-х гуляли мы с приятелями по Арбату. Время было такое, что многие пытались что-то купить-продать. Подошли мы к очередному лотку, на котором стояли стандартные сувенирные матрешки, которые уже на фиг никому не были нужны. Ну вот тогда меня и посетила мысля, что нехило было бы вместо матрешек нарисовать Маркса-Ленина-Сталина-Хрущева-Брежнева-Горбачева. И засунуть их друг в друга. Я тогда неплохо заработал, продавая на Западе октябрятские значки с Лениным, выдавая их за маленького Горбачева. То есть как заработать на Горбачеве для меня была в некотором смысле идея фикс. В общем высказал я эту мыслю про матрешек вслух. А буквально через несколько месяцев такие коммунистические матрешки в различных вариантах появились повсеместно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение30.11.2019, 07:45 
Аватара пользователя


01/11/14
1943
Principality of Galilee
fred1996 в сообщении #1428238 писал(а):
нехило было бы вместо матрешек нарисовать Маркса-Ленина-Сталина-Хрущева-Брежнева-Горбачева. И засунуть их друг в друга.
Ага. А белорусская матрёшка - так она вообще не открывается!

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение30.11.2019, 09:31 
Аватара пользователя


01/11/14
1943
Principality of Galilee
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение30.11.2019, 18:12 


30/08/11
1967
eugensk в сообщении #1428195 писал(а):
fred1996
Про плоскую землю тоже ваша сотоварищи шутка? :)

ну эта штука веке в 19 зародилась. А вот кто пошутил про невозможный Санкт-Петербург и ядерную войну в 18 веке? Это бы узнать :) А так дениалисты разные бывают...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.12.2019, 20:47 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Вопрос: почему принято считать, что зеркало меняет местами право и лево? Ведь на самом деле оно меняет местами перед и зад!

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.12.2019, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
INGELRII в сообщении #1429416 писал(а):
на самом деле оно меняет местами перед и зад!
Легко видеть, что это не так. Иначе парикмахера зеркало превращало бы в херувима.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение09.12.2019, 22:07 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
Потому что, сравнивая свое изображения в зеркале и себя действительного, мы для этого мысленно совмещаем их, чтобы оба были лицом вперед, то есть интуитивно поворачиваем себя. И делать это привычней всего вокруг вертикальной оси (люди редко крутятся не вокруг позвоночника).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение10.12.2019, 01:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
INGELRII в сообщении #1429416 писал(а):
Ведь на самом деле оно меняет местами перед и зад!
Кстати тут была тема про зеркало. И вообще оно меняет местами разные вещи, смотря как стоит! Может менять и верх с низом, если лежит.

Guvertod в сообщении #1429430 писал(а):
Потому что, сравнивая свое изображения в зеркале и себя действительного, мы для этого мысленно совмещаем их, чтобы оба были лицом вперед, то есть интуитивно поворачиваем себя. И делать это привычней всего вокруг вертикальной оси (люди редко крутятся не вокруг позвоночника).
Слышал такой аргумент, но предпочёл бы часть убеждения «зеркало меняет местами право и лево» приписать обычному распространению от человека к человеку. Его конкуренты, как мема, практически не распространены, и оно действительно потом уже после оседания прекрасно должно бы рационализироваться указанным образом, так что не оказывается причин ни не принять его, ни не распространять. Так что я бы не ставил всё на то, что у всех людей (которые вообще встречались с плоскими зеркалами) оно возникает независимо из своих собственных наблюдений и обдумывания.

Кстати по-моему для случая лежачего зеркала трудно говорить, что оно меняет местами лево и право, может быть как раз потому что человек обычно не вращается так, чтобы совместиться из положения вверх ногами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение10.12.2019, 04:11 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
arseniiv в сообщении #1429451 писал(а):
часть убеждения «зеркало меняет местами право и лево» приписать обычному распространению от человека к человеку
Не выйдет - это ведь и с животными работает: животные видят в зеркале животных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение10.12.2019, 17:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А как это связано с утверждением, что меняются именно право и лево?

-- Вт дек 10, 2019 19:18:19 --

(И даже если выделить лишь тех животных, которые узнают себя в зеркале, вряд ли можно уверенно утверждать, что у них сформулируется такое утверждение в голове, потому что оно довольно абстрактно. Разумеется, они отличат, с какой стороны от них что-то находится, но мысленно переставить половины такое понимание не обязательно даст.)

И я серьёзно про горизонтальное зеркало, попробуйте на себе кто-нибудь. Кажется, я где-то ходил по зеркальному полу и это ощущалось не очень-то аналогично смотрению в вертикальное зеркало. Ещё можно попробовать лечь на зеркало или наоборот лёжа смотреть в вертикально стоящее; в этих случаях результат я бы ожидал смешаный.

-- Вт дек 10, 2019 19:22:02 --

Правда в таких экспериментах стоит ещё иметь в виду, что наши убеждения бывают разной степени подвижности, ну и наша рефлексия дырявее чем дуршлаг, так что это скорее просто предложение поиграть без претензий на новые выводы. Я бы сам не commit myself по поводу того, что «зеркало меняет местами то-то и то-то» в абстрактном смысле стоит вообще считать точным утверждением, заслуживающим истинностного значения. Практической пользы от него никакой, мы прекрасно пользуемся зеркалами и в быту, и вообще, без обращения к нему.

-- Вт дек 10, 2019 19:24:20 --

(Что не следует например путать с утверждением об отношении фотографии, сделаной передней камерой телефона, к фотографии через зеркало, сделанной задней. Тут «меняет местами лево и право» имеет точный проверяемый смысл, но стоит нам лишь ориентировать телефон иначе, его придётся заменить другим, так что само по себе зеркало особого почёта не требует.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение10.12.2019, 19:52 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
arseniiv, если у кошки поменять местами право и лево, получится опять кошка, только чуть другая (расположение внутренних органов мы не учитываем, так как его не видно в зеркале).

А если у кошки поменять местами верх и низ, получится существо, у которого нет ни одной лапы, зато есть четыре когтистых торчащих вверх хвоста, с мордой странной формы с глазами внизу и ртом вверху.

Кошки реагируют на своё изображение как на кошку, а не как на описанное выше неведомое чудо-юдо.

-- 10.12.2019, 21:22 --

Другими словами, как только вы (или кошка) признаёте видимую в зеркале небывальщину (а объективно в зеркале именно это) за человека или животное, вы тут же можете задаться вопросом, на какой стороне (левой или правой) у него шрам, и таким образом выяснить, что лево и право действительно поменялись местами. Субъективен именно факт признания зеркального не-человека/не-животного человеком/животным, а не выбор направления "переворота".

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение10.12.2019, 21:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
warlock66613 в сообщении #1429553 писал(а):
Кошки реагируют на своё изображение как на кошку, а не как на описанное выше неведомое чудо-юдо.
Я вот даже вообще не удивлюсь. Кошки очень по-разному изворачиваются, когда например лежат. Будет странно, если одна кошка такую позу другой не признает. (Хотя мои кошки не очень интересовались отражениями в зеркале, так что опытов не было.)

warlock66613 в сообщении #1429553 писал(а):
Другими словами, как только вы (или кошка) признаёте видимую в зеркале небывальщину (а объективно в зеркале именно это) за человека или животное, вы тут же можете задаться вопросом, на какой стороне (левой или правой) у него шрам, и таким образом выяснить, что лево и право действительно поменялись местами. Субъективен именно факт признания зеркального не-человека/не-животного человеком/животным, а не выбор направления "переворота".
Это потому что мы двусторонне-симметричные. Да. Но я ещё раз скажу, что не уверен, что нам одинаково легко переворачивать отражение так, чтобы совместить плоскости симметрии и концы тела. Когда отражение достаточно повертеть вокруг условной оси позвоночника, это одно, а когда вокруг перпендикулярной ей, по-моему это должно бы быть сложнее, но такие расположения человека относительно зеркала встречаются куда реже.

-- Вт дек 10, 2019 23:06:16 --

И тем более такой простоты не будет с предметами, у которых нет designated левой и правой сторон, например тех, у которых симметрии совсем нет или наоборот больше симметрий (или, наконец, плоскость симметрии делит стороны, которые принято звать верхом и низом или передом и задом).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение10.12.2019, 21:09 
Заблокирован по собственному желанию


20/07/18

367
Перевернутые животные и люди вполне себе нормальный объект, просто редкий в земных условиях. Поэтому как животные (как правило), так и люди так не мыслят и выделяют именно поворот лево-право. Это касается как лежания (то есть поворот на бок), так и стояния у вертикального зеркала.
Если же зеркало горизонтальное, то случай достаточно необычный и для человека редкий, лично у меня тут нет какого-то интуитивного преобразования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для глупых вопросов ко всем участникам
Сообщение10.12.2019, 21:31 
Аватара пользователя


29/04/13
8307
Богородский
warlock66613 в сообщении #1429553 писал(а):
существо, у которого нет ни одной лапы, зато есть четыре когтистых торчащих вверх хвоста

Нормальная кружка, только верх запаян и дна нет :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3228 ]  На страницу Пред.  1 ... 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136 ... 216  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group