2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение01.09.2008, 07:24 


31/08/08
25
Цитата:
NikDon
Электроны двигаются от минуса к плюсу


Это утверждение официальной науки. Только диоду это не известно и он не пропускает электроны от минуса к плюсу в цепи батарейка, диод, лампочка.

Цитата:
Электроны заряжены отрицательно


Не спорю.

Цитата:
Ток направлен от плюса к минусу


Мы уже договаривались о терминологии
Цитата:
то давайте пока забудем о токе, напряжении, электродвижущей силе, а остановимся только на отрицательных электронах.

Уже три раза в этой теме я приводил эту цитату
Цитата:
"В металлах подвижностью обладает только отрицательное электричество, носителями которого являются электроны"

А у Вас ток движется в одном направлении, а электроны в другом. А ток, это поток чего? Электронов? И получается одни электроны движутся в одну сторону, другие навстречу? Запомните что ток, электричество, электродвижущяя сила, напряжение, это поток электронов (по мнению науки), так как ничто другое в проводах двигаться не может. Вы здесь не виноваты. Просто официальная наука навязала Вам заморочки в которые Вы не вникаете, а просто бездумно повторяете.

Добавлено спустя 18 минут 22 секунды:

Maxim Vlasov утверждает
Цитата:
в учебниках вы не найдете утверждения, что "электричество движется от минуса к плюсу".
То есть, Вы хотите сказать что отрицательные электроны находятся не на отрицательной клемме, а на положительной?

а VeiNo утверждает
Цитата:
Электроны двигаются от минуса к плюсу

Может разберётесь между собой?

Maxim Vlasov утверждает
Цитата:
Когда вы говорите о движении конкретной частицы или о направлении движения электрического тока - вы говорите не об одном и том же.

То есть Вы хотите сказать что одна конкретная частица, электрон, движется в одном направлении (откуда, куда), а несколько электронов, уже ток и он движется в другом направлении (откуда, куда)?

Добавлено спустя 16 минут 10 секунд:

Sidar писал(а)
Цитата:
более точной формулировкой является следующая:
«2. Диод. Радиодеталь пропускающая положительное электричество в одном направлении, а также отрицательное электричество в противоположном направлении».
В полном согласии с этим и работает схема с батарейкой, диодом и лампочкой по варианту подключения
[(-)----|<|----(x)----(+)].


Люди!!!! Вдумайтесь какой бред Вы несёте. О каком положительном электричестве может вообще идти речь, когда по проводам (по мнению науки) могут двигаться исключительно отрицательные электроны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 08:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
NikDon, неужели не понятно, что направление тока и направление движения заряженных частиц - это разные понятия, и если частицы заряжены отрицательно, то эти направления противоположны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 08:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
NikDon в сообщении #141975 писал(а):
Люди!!!! Вдумайтесь какой бред Вы несёте. О каком положительном электричестве может вообще идти речь, когда по проводам (по мнению науки) могут двигаться исключительно отрицательные электроны?
:D :D :D
Ваша дремучая невежественность просто поражает. См: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%BA

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 09:11 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Так, понятно, эффект Холла -- это слишком сложно для NikDon...
:lol: :lol: :lol:

NikDon в сообщении #141975 писал(а):
Только диоду это не известно и он не пропускает электроны от минуса к плюсу в цепи батарейка, диод, лампочка.

Диоду, к счастью, неизвестны ваши бредни про то, что он пропускает, а что нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 09:16 


31/08/08
25
photon, неужели не понятно. Какие могут быть заряженные частицы, если в проводах могут двигаться исключительно отрицательные электроны? А может электроны меняют заряд?

photon, неужели не понятно, что ток это тоже поток отрицательных электронов. Вы что не учили физику и не знаете что может двигаться в проводах?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 09:25 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
NikDon в сообщении #142002 писал(а):
photon, неужели не понятно. Какие могут быть заряженные частицы, если в проводах могут двигаться исключительно отрицательные электроны? А может электроны меняют заряд?


Повторяю: направление тока это условное направление, которое не обязательно совпадает с направлением движения частиц. Если частицы заряжены отрицательно (как в случае с электронами), то направление тока противоположно направлению движения частиц; грубо говоря: частицы движутся слева-направо, значит ток справа-налево

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 11:39 


31/08/08
25
photon писал(а)
Цитата:
Повторяю: направление тока это условное направление, которое не обязательно совпадает с направлением движения частиц. Если частицы заряжены отрицательно (как в случае с электронами), то направление тока противоположно направлению движения частиц; грубо говоря: частицы движутся слева-направо, значит ток справа-налево


Что Вы подразумеваете под словом "частицы"? Заряд частиц может быть только минус или (+) тоже? Это другая субстанция нежели электроны?
Что Вы подразумеваете под словом ток? Поток отрицательных электронов или что то другое?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 12:15 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
NikDon в сообщении #142028 писал(а):
Что Вы подразумеваете под словом "частицы"? Заряд частиц может быть только минус или (+) тоже? Это другая субстанция нежели электроны?

В данном случае я имею в виду частицы или квазичастицы, обладающие ненулевым зарядом: электроны, дырки, ионы и др.

NikDon в сообщении #142028 писал(а):
Что Вы подразумеваете под словом ток? Поток отрицательных электронов или что то другое?

Под словом ток я подразумеваю направленное движение заряженных частиц.
Под направлением тока принимается направление, в котором двигались бы положительно заряженные частицы, если частицы заряжены отрицательно, то направление тока противоположно направлению движения частиц (уже устал это повторять).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 14:09 


31/08/08
25
NikDon
Цитата:
Что Вы подразумеваете под словом "частицы"? Заряд частиц может быть только минус или (+) тоже? Это другая субстанция нежели электроны?

photon
Цитата:
В данном случае я имею в виду частицы или квазичастицы, обладающие ненулевым зарядом: электроны, дырки, ионы и др.


Разбираемся с "ЧАСТИЦА"
Википедия Ио́н (греч. ιόν — «идущий») — электрически заряженная частица (атом, молекула), образующаяся, обычно[1], в результате потери или присоединения одного или нескольких электронов атомами или молекулами

А таперь включайте соображалку.
Мельчайший кусок меди (атом) потерявший один из 29 своих электронов стал ионом меди. А куски меди в виде ионов не двигаются по проводам. Это Вам не гальванотехника в жидкостях. Поэтому ион как частица для конкретной цепи не катит.

Википедия.
Цитата:
Ток рекомбинации, то есть дырочный ток, текущий из p-области в n-область.

Дырки тоже не бегают по проводам, а только в точке p-n перехода. Поэтому дырки тоже отпадают. Остаётся электрон. Ваша "ЧАСТИЦА" это "ЭЛЕКТРОН"

Но продолжим.

photon
Цитата:
Под словом ток я подразумеваю направленное движение заряженных частиц.
Под направлением тока принимается направление, в котором двигались бы положительно заряженные частицы, если частицы заряжены отрицательно, то направление тока противоположно направлению движения частиц (уже устал это повторять).


А теперь вместо слова "частица" ставим слово "электрон". И посмотрите что Вы написали.
photon
Цитата:
Под словом ток я подразумеваю направленное движение заряженных (электронов).
Под направлением тока принимается направление, в котором двигались бы положительно заряженные (электроны), если (электроны) заряжены отрицательно, то направление тока противоположно направлению движения (электронов) (уже устал это повторять).

Кстати. Положительно заряженных электронов не бывает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 14:28 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
NikDon, не идиотствуйте

NikDon в сообщении #142051 писал(а):
Дырки тоже не бегают по проводам,

1) у вас диод из чистой меди? - бегом в патентное бюро

Хотя таки можно сделать диод, где будут участвовать только электроны - например, ламповый диод. Но и там электроны движутся в одном направлении, а направление тока противоположное. Ну принято считать направлением тока направление, противоположное направлению движения частиц, если эти частицы заряжены отрицательно


2) не надо вставлять вместо "частица" "электрон" и приписывать мне свои глупости - электрон это лишь частный случай частицы.

3) Сколько раз нужно повторить, чтобы дошло: направление движения частиц $\neq$ направление тока?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 14:29 
Аватара пользователя


22/03/06
994
Тут уже была ссылка на эту тему. Про Буратино.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 17:27 


31/08/08
25
Цитата:
Ваша дремучая невежественность просто поражает. См: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B4%D0%B0


Ну посмотрел. И там ясно написано "В полупроводниках носителями заряда являются электроны и дырки" "В электролитах ионы". А у нас цепь без электролита, то есть ионов, как носителей зарядов в ней быть не может. Да у нас стоит один полупроводниковый диод с p-n переходом. Но дырки ведь только в диоде, А в остальной цепи, движутся электроны. Я понимаю Ваше желание уцепиться за слово "заряды". Им легко манипулировать. Можно говорить "положительные заряды", "отрицательные заряды". А попробуйте сказать "положительный электрон". Так Вас засмеют.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
NikDon в сообщении #142100 писал(а):
А у нас цепь без электролита

Вы так уверены? А батарейка - разве не гальванический элемент?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вопрос к NikDon: А вот если мы с друзьями начнем переносить на руках положительно заряженные шарики из одной комнаты в другую - это будет электрический ток?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 18:39 


28/08/08
23
Новосибирск
Люди, а из каких соображений вы возитесь с этим субъектом, который не в состоянии освоить программу 8-го класса по физике? Вы и правда надеетесь, что его можно чему-то научить?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group