Разбомбить электронную теорию.

[NikDon]

Цитата:

1. Это не так. В металлах и полупроводниках происходит движение валентных электронов, которые строго говоря не свободны. Соответственно ниоткуда они не отрываются.

Специально для nestoklon
1- "В металлах подвижностью обладает только отрицательное электричество, носителями которого являются электроны" стр.341 К.А.Путилов Курс физики (третье издание). Извиняюсь что для примера использую древнее издание, но в нём, с моей точки зрения, всё описано более подробно и честно.
2 - "Ранее было сказано, что в металлических проводниках могут перемещаться только свободные электроны" стр. 24 М.И.Кузнецов Основы электротехники.(Десятое издание)
Тогда получается что любой медный провод состоит атомов меди и валентных электронов (кстати подскажите в каком серьёзном издании такое написано, я ведь Вам даю цитаты и откуда они взяты, а взамен фантазии которые нужно опровергать). Или же валентные электроны сидят в батарейке? И где это написано.

[Maxim Vlasov]

К счастью, электротехника не оперирует понятиями движения электронов или ионов, т.к. было введено понятие электрического тока, что на результаты расчетов не влияет, но упрощает.

Как уже говорилось, за направление тока принято направление от положительного к отрицательному.
В вашем первом сообщении вы цитируете "Эта условность сложилась исторически и в настоящее время сохранила свою силу в электротехнике."

Поймите, что противоположное направление точно так же было бы условностью и замена этой условности ничего не изменила бы в электротехнике.

[NikDon]

Специально для Maxim Vlasov

Цитата:

За направление движения тока принимается направление от положительного потенциала к отрицательному.

Ключевое слово подчеркнуто. Официальная наука не утверждает того, что вы ей так яростно приписываете. Если бы вы попробовали подкрепить свои "доказательства" цитатами, то не нашли бы их в учебниках.

Спасибо за откровение, но разве не так записано в самой этой теме? Поднимите глаза вверх и прочтите. Правда там ещё есть слово "условно" принимается". И кстати указано откуда взята цитата. (Это к тому что

Цитата:

не нашли бы их в учебниках.

)

[Maxim Vlasov]

в учебниках вы не найдете утверждения, что "электричество движется от минуса к плюсу".

Когда вы говорите о движении конкретной частицы или о направлении движения электрического тока - вы говорите не об одном и том же.

[nestoklon]

NikDon писал(а):

Тогда получается что любой медный провод состоит атомов меди и валентных электронов (кстати подскажите в каком серьёзном издании такое написано...И где это написано.

Для начала стоит поискать в гугле, что такое валентные электроны. Дабы не позориться насчёт медного провода. В медном проводе свободных электронов нет. Точка. Это написано в любом учебнике по физике твёрдого тела. К сожалению, учебников, соответствующих вашему уровню, я не знаю. Вообще есть неплохие книжки Киттель "Введение в физику твердого тела", более "технический" учебник Зи "Физика полупроводниковых приборов". Там в том числе в тонкостях расписано, как диод работает. Хотя вам лучше про ламповые что-то почитать.

ЗЫ Хотя, есть учебник, материал из которого вы скорее всего сможете освоить: Левинштейн М.Е. и Симин Г.С. "Знакомство с полупроводниками", библиотечка "квант".

[NikDon]

Цитата:

Поймите, что противоположное направление точно так же было бы условностью и замена этой условности ничего не изменила бы в электротехнике.

Понимаю что Вы не понимаете следующее. В цепи. Батарейка, лампочка, диод может быть движение электричества только в одном направлении. Диод не позволит электричеству двигаться в другом. И это нужно честно признать. Условным движением можно обмануть школьника, студента, но нельзя это сказать диоду. Он пропускает только в одном направлении, хоть кол ему на голове чеши. Вот и хочу от Вас услышать, в каком.

[Maxim Vlasov]

"Электричеству" наверное позволит двигаться.

Разберитесь с терминологией. Я не уверен что вы имеете в виду под направлением движения электричества.

Ток действительно движется через диод только от плюса к минусу, внутри же перехода может происходить движение зарядов в разных направлениях - положительных в одном, отрицательных в другом.

[nestoklon]

NikDon писал(а):

Вот и хочу от Вас услышать, в каком.

Вы не поверите, но если вы всё же решите посмотреть, как устроен полупроводниковый диод (а мы ведь о нём) в книжке Зи, вы узнаете, что с одной стороны (там, где p-область), дырки двигаются от "+" к "-", а с другой стороны (там, где n-область), электроны двигаются от "-" к "+"...

[NikDon]

Цитата:

Для начала стоит поискать в гугле, что такое валентные электроны. Дабы не позориться насчёт медного провода. В медном проводе свободных электронов нет. Точка. Это написано в любом учебнике по физике твёрдого тела.

Ну вот нашёл.

Цитата:

Внешние, или наружные электроны в атоме еще называют валентными,

А вот ещё нашёл

Цитата:

Внешние, или наружные электроны потерявшие связь с атомами и перемещающиеся в пространстве между ними, называют свободными.

То есть что валентный, что свободный, это одно и то же.

А Вы совсем не признаёте авторитетными вот эти издания?
1- "В металлах подвижностью обладает только отрицательное электричество, носителями которого являются электроны" стр.341 К.А.Путилов Курс физики (третье издание). Извиняюсь что для примера использую древнее издание, но в нём, с моей точки зрения, всё описано более подробно и честно.
2 - "Ранее было сказано, что в металлических проводниках могут перемещаться только свободные электроны" стр. 24 М.И.Кузнецов Основы электротехники.(Десятое издание)

К модератору. Сожалею что одно и то же приходится повторять многократно.

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:

Цитата:

Разберитесь с терминологией. Я не уверен что вы имеете в виду под направлением движения электричества.

Поскольку
1- "В металлах подвижностью обладает только отрицательное электричество, носителями которого являются электроны" стр.341 К.А.Путилов Курс физики (третье издание). то давайте пока забудем о токе, напряжении, электродвижущей силе, а остановимся только на отрицательных электронах.

[nestoklon]

NikDon писал(а):

А Вы совсем не признаёте авторитетными вот эти издания?

Совсем.

NikDon писал(а):

То есть что валентный, что свободный, это одно и то же.

В зависимости от того, пессимист вы или оптимист, вы можете называть их свободными или связанными.
Но я реалист и понимаю, что свободный и валентный отличаются так же, как валентный и связанный.

[NikDon]

Цитата:

Вы не поверите, но если вы всё же решите посмотреть, как устроен полупроводниковый диод (а мы ведь о нём) в книжке Зи, вы узнаете, что с одной стороны (там, где p-область), дырки двигаются от "+" к "-", а с другой стороны (там, где n-область), электроны двигаются от "-" к "+"...

Вообще то хотелось бы в теме обсуждать не устройство диода, а то в каком конкретном направлении движутся отрицательные электроны по цепи, батарейка, диод, лампочка, не отвлекаясь в сторону. А то я Вас пытаюсь прищучить тем что отрицательные электроны не могут двигаться от плюса к минусу, а Вы всё выскальзываете.

[Maxim Vlasov]

Цитата:

я Вас пытаюсь прищучить тем что отрицательные электроны не могут двигаться от плюса к минусу

Для начала вам необходимо найти кого-то, кто это утверждает, а уж потом спорить с ним.

[VeiNo]

NikDon
Электроны двигаются от минуса к плюсу
&
Электроны заряжены отрицательно
->
Ток направлен от плюса к минусу

[nestoklon]

NikDon писал(а):

Вообще то хотелось бы в теме обсуждать не устройство диода, а то в каком конкретном направлении движутся отрицательные электроны по цепи, батарейка, диод, лампочка, не отвлекаясь в сторону. А то я Вас пытаюсь прищучить тем что отрицательные электроны не могут двигаться от плюса к минусу, а Вы всё выскальзываете.

Простите, вы плохо умеете читать?

nestoklon писал(а):

электроны двигаются от "-" к "+"...

Электроны "текут" в одну сторону, ток в другую.
В школе надо было лучше учиться.

ЗЫ Да, вы про эффект Холла почитали? Или он слишком не вписывается в вашу "стройную" концепцию?

[Sidar]

NikDon писал(а):

............................................................... Если по проводам движется только отрицательное электричество, а диод отсекает орицательное, то что же он пропускает? И если диод отсекает всё отрицательное, то зачем он вообще нужен? Может перерезать провод да и всё? ...........................................................................................................

===========================================
Действительно, ошибка здесь(!!!) и в ранее приведенной фразе(!!!) -
«2 Диод. Радиодеталь пропускающая только положительное электричество и только в одном направлении»,
поскольку более точной формулировкой является следующая:
«2. Диод. Радиодеталь пропускающая положительное электричество в одном направлении, а также отрицательное электричество в противоположном направлении».
В полном согласии с этим и работает схема с батарейкой, диодом и лампочкой по варианту подключения
[(-)----|<|----(x)----(+)].