2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение01.09.2008, 07:24 


31/08/08
25
Цитата:
NikDon
Электроны двигаются от минуса к плюсу


Это утверждение официальной науки. Только диоду это не известно и он не пропускает электроны от минуса к плюсу в цепи батарейка, диод, лампочка.

Цитата:
Электроны заряжены отрицательно


Не спорю.

Цитата:
Ток направлен от плюса к минусу


Мы уже договаривались о терминологии
Цитата:
то давайте пока забудем о токе, напряжении, электродвижущей силе, а остановимся только на отрицательных электронах.

Уже три раза в этой теме я приводил эту цитату
Цитата:
"В металлах подвижностью обладает только отрицательное электричество, носителями которого являются электроны"

А у Вас ток движется в одном направлении, а электроны в другом. А ток, это поток чего? Электронов? И получается одни электроны движутся в одну сторону, другие навстречу? Запомните что ток, электричество, электродвижущяя сила, напряжение, это поток электронов (по мнению науки), так как ничто другое в проводах двигаться не может. Вы здесь не виноваты. Просто официальная наука навязала Вам заморочки в которые Вы не вникаете, а просто бездумно повторяете.

Добавлено спустя 18 минут 22 секунды:

Maxim Vlasov утверждает
Цитата:
в учебниках вы не найдете утверждения, что "электричество движется от минуса к плюсу".
То есть, Вы хотите сказать что отрицательные электроны находятся не на отрицательной клемме, а на положительной?

а VeiNo утверждает
Цитата:
Электроны двигаются от минуса к плюсу

Может разберётесь между собой?

Maxim Vlasov утверждает
Цитата:
Когда вы говорите о движении конкретной частицы или о направлении движения электрического тока - вы говорите не об одном и том же.

То есть Вы хотите сказать что одна конкретная частица, электрон, движется в одном направлении (откуда, куда), а несколько электронов, уже ток и он движется в другом направлении (откуда, куда)?

Добавлено спустя 16 минут 10 секунд:

Sidar писал(а)
Цитата:
более точной формулировкой является следующая:
«2. Диод. Радиодеталь пропускающая положительное электричество в одном направлении, а также отрицательное электричество в противоположном направлении».
В полном согласии с этим и работает схема с батарейкой, диодом и лампочкой по варианту подключения
[(-)----|<|----(x)----(+)].


Люди!!!! Вдумайтесь какой бред Вы несёте. О каком положительном электричестве может вообще идти речь, когда по проводам (по мнению науки) могут двигаться исключительно отрицательные электроны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 08:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
NikDon, неужели не понятно, что направление тока и направление движения заряженных частиц - это разные понятия, и если частицы заряжены отрицательно, то эти направления противоположны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 08:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
NikDon в сообщении #141975 писал(а):
Люди!!!! Вдумайтесь какой бред Вы несёте. О каком положительном электричестве может вообще идти речь, когда по проводам (по мнению науки) могут двигаться исключительно отрицательные электроны?
:D :D :D
Ваша дремучая невежественность просто поражает. См: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%BA

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 09:11 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Так, понятно, эффект Холла -- это слишком сложно для NikDon...
:lol: :lol: :lol:

NikDon в сообщении #141975 писал(а):
Только диоду это не известно и он не пропускает электроны от минуса к плюсу в цепи батарейка, диод, лампочка.

Диоду, к счастью, неизвестны ваши бредни про то, что он пропускает, а что нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 09:16 


31/08/08
25
photon, неужели не понятно. Какие могут быть заряженные частицы, если в проводах могут двигаться исключительно отрицательные электроны? А может электроны меняют заряд?

photon, неужели не понятно, что ток это тоже поток отрицательных электронов. Вы что не учили физику и не знаете что может двигаться в проводах?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 09:25 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
NikDon в сообщении #142002 писал(а):
photon, неужели не понятно. Какие могут быть заряженные частицы, если в проводах могут двигаться исключительно отрицательные электроны? А может электроны меняют заряд?


Повторяю: направление тока это условное направление, которое не обязательно совпадает с направлением движения частиц. Если частицы заряжены отрицательно (как в случае с электронами), то направление тока противоположно направлению движения частиц; грубо говоря: частицы движутся слева-направо, значит ток справа-налево

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 11:39 


31/08/08
25
photon писал(а)
Цитата:
Повторяю: направление тока это условное направление, которое не обязательно совпадает с направлением движения частиц. Если частицы заряжены отрицательно (как в случае с электронами), то направление тока противоположно направлению движения частиц; грубо говоря: частицы движутся слева-направо, значит ток справа-налево


Что Вы подразумеваете под словом "частицы"? Заряд частиц может быть только минус или (+) тоже? Это другая субстанция нежели электроны?
Что Вы подразумеваете под словом ток? Поток отрицательных электронов или что то другое?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 12:15 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
NikDon в сообщении #142028 писал(а):
Что Вы подразумеваете под словом "частицы"? Заряд частиц может быть только минус или (+) тоже? Это другая субстанция нежели электроны?

В данном случае я имею в виду частицы или квазичастицы, обладающие ненулевым зарядом: электроны, дырки, ионы и др.

NikDon в сообщении #142028 писал(а):
Что Вы подразумеваете под словом ток? Поток отрицательных электронов или что то другое?

Под словом ток я подразумеваю направленное движение заряженных частиц.
Под направлением тока принимается направление, в котором двигались бы положительно заряженные частицы, если частицы заряжены отрицательно, то направление тока противоположно направлению движения частиц (уже устал это повторять).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 14:09 


31/08/08
25
NikDon
Цитата:
Что Вы подразумеваете под словом "частицы"? Заряд частиц может быть только минус или (+) тоже? Это другая субстанция нежели электроны?

photon
Цитата:
В данном случае я имею в виду частицы или квазичастицы, обладающие ненулевым зарядом: электроны, дырки, ионы и др.


Разбираемся с "ЧАСТИЦА"
Википедия Ио́н (греч. ιόν — «идущий») — электрически заряженная частица (атом, молекула), образующаяся, обычно[1], в результате потери или присоединения одного или нескольких электронов атомами или молекулами

А таперь включайте соображалку.
Мельчайший кусок меди (атом) потерявший один из 29 своих электронов стал ионом меди. А куски меди в виде ионов не двигаются по проводам. Это Вам не гальванотехника в жидкостях. Поэтому ион как частица для конкретной цепи не катит.

Википедия.
Цитата:
Ток рекомбинации, то есть дырочный ток, текущий из p-области в n-область.

Дырки тоже не бегают по проводам, а только в точке p-n перехода. Поэтому дырки тоже отпадают. Остаётся электрон. Ваша "ЧАСТИЦА" это "ЭЛЕКТРОН"

Но продолжим.

photon
Цитата:
Под словом ток я подразумеваю направленное движение заряженных частиц.
Под направлением тока принимается направление, в котором двигались бы положительно заряженные частицы, если частицы заряжены отрицательно, то направление тока противоположно направлению движения частиц (уже устал это повторять).


А теперь вместо слова "частица" ставим слово "электрон". И посмотрите что Вы написали.
photon
Цитата:
Под словом ток я подразумеваю направленное движение заряженных (электронов).
Под направлением тока принимается направление, в котором двигались бы положительно заряженные (электроны), если (электроны) заряжены отрицательно, то направление тока противоположно направлению движения (электронов) (уже устал это повторять).

Кстати. Положительно заряженных электронов не бывает.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 14:28 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
NikDon, не идиотствуйте

NikDon в сообщении #142051 писал(а):
Дырки тоже не бегают по проводам,

1) у вас диод из чистой меди? - бегом в патентное бюро

Хотя таки можно сделать диод, где будут участвовать только электроны - например, ламповый диод. Но и там электроны движутся в одном направлении, а направление тока противоположное. Ну принято считать направлением тока направление, противоположное направлению движения частиц, если эти частицы заряжены отрицательно


2) не надо вставлять вместо "частица" "электрон" и приписывать мне свои глупости - электрон это лишь частный случай частицы.

3) Сколько раз нужно повторить, чтобы дошло: направление движения частиц $\neq$ направление тока?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 14:29 
Аватара пользователя


22/03/06
993
Тут уже была ссылка на эту тему. Про Буратино.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 17:27 


31/08/08
25
Цитата:
Ваша дремучая невежественность просто поражает. См: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B4%D0%B0


Ну посмотрел. И там ясно написано "В полупроводниках носителями заряда являются электроны и дырки" "В электролитах ионы". А у нас цепь без электролита, то есть ионов, как носителей зарядов в ней быть не может. Да у нас стоит один полупроводниковый диод с p-n переходом. Но дырки ведь только в диоде, А в остальной цепи, движутся электроны. Я понимаю Ваше желание уцепиться за слово "заряды". Им легко манипулировать. Можно говорить "положительные заряды", "отрицательные заряды". А попробуйте сказать "положительный электрон". Так Вас засмеют.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
NikDon в сообщении #142100 писал(а):
А у нас цепь без электролита

Вы так уверены? А батарейка - разве не гальванический элемент?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вопрос к NikDon: А вот если мы с друзьями начнем переносить на руках положительно заряженные шарики из одной комнаты в другую - это будет электрический ток?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.09.2008, 18:39 


28/08/08
23
Новосибирск
Люди, а из каких соображений вы возитесь с этим субъектом, который не в состоянии освоить программу 8-го класса по физике? Вы и правда надеетесь, что его можно чему-то научить?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group