2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение28.08.2019, 20:42 


06/09/17
109
EUgeneUS в сообщении #1412529 писал(а):
VitDer

Вы всё еще не замечаете, что с размерностью у Вас беда?


А где именно? Все единицы в СИ, значит, силы в ньютонах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение28.08.2019, 20:47 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
VitDer
$\omega^2 R$ - это в Ньютонах?
Начинаю склоняться к мнению уважаемого pogulyat_vyshel

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение28.08.2019, 20:51 


06/09/17
109
EUgeneUS в сообщении #1412535 писал(а):
VitDer
$\omega^2 R$ - это в Ньютонах?
Начинаю склоняться к мнению уважаемого pogulyat_vyshel

Неужели я беру ускорение, вместо силы :facepalm: А похоже на то ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение28.08.2019, 22:37 


06/09/17
109
В расчётных формулах необходимо домножить ${(\omega^{2}R\cos\varphi)}^{2}$ на массу $m$.

Новые формулы имеют вид:
Общая реакция грунта:
$N=\sqrt{{(m \omega^{2}R\cos\varphi)}^{2}+{(mg)}^{2}-2\omega^{2}R{m^{2}g}{(\cos\varphi)}^{2}}$
Её нормальная проекция, т.е. численно вес:
$P=({-(m \omega^{2}R\cos\varphi)}^{2}+{(mg)}^{2}+N^{2})/(2mg)$

Новые результаты:
На полюсе (${\varphi}=90$ град.): $P=980$ Н
На экваторе (${\varphi}=0$ ): $P=976.4$ Н

Изменение веса: $(980-976.4)/980=0.0037 = 1/270$. Это, конечно, не 1/300, но уже кое-что :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение28.08.2019, 22:43 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
VitDer
Что мешает в выражение для $P$ подставить $N^2$ и сократить на $2mg$?
Надеюсь, не религия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение28.08.2019, 22:57 


06/09/17
109
EUgeneUS

Спасибо! Хотя это уже арифметика :-)
Тогда выражение для веса имеет вид:
$P=m(g-\omega^{2}R(\cos\varphi)^2)$
И результаты получаются одни и те же :!:

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение28.08.2019, 23:14 
Аватара пользователя


11/12/16
13850
уездный город Н
VitDer
Если вынести за скобки $g$ и подставит $\varphi$ для полюсов и экватора, то получится то, что выше предоставил уважаемый wrest.
Ищите ошибку в арифметике или начальных данных.

Кстати, это не отменяет Вашу ошибку в определение веса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение28.08.2019, 23:20 


06/09/17
109
EUgeneUS

wrest в сообщении #1412488 писал(а):
В учебнике правильно. На экваторе, очевидно (?), должно быть $P_{\text{экв}}=m(g-\omega ^2R)$

Эта формула и есть частный случай выведенной при $\varphi=0$

-- 28.08.2019, 23:36 --

Насчёт 1/300 ... В параграфе 133 учебника приводится расчёт центростремительного ускорения, действующего на точку экватора Земли $\omega^{2}R$. При этом $\omega=7.5\cdot10^{-5}$ рад./с и $R=6.4\cdot10^{6}$ м.
В учебнике получено ускорение 0.034 м/с.кв. Если принять $g=10$ м/с.кв, то оно в 294 раза больше, чем центростремительное. В принципе, можно и сказать, что 1/300 ...
Однако мой МАТЛАБ выдаёт $\omega^{2}R$=0.036 м/с.кв с теми же параметрами!
$g$ у меня 9.8 и соотношение уже получается 1/272, что очень близко к полученному 1/270.

Наверное, расхождения объясняются данными причинами

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение28.08.2019, 23:57 


05/09/16
12059
VitDer в сообщении #1412597 писал(а):
Однако мой МАТЛАБ выдаёт $\omega^{2}R$=0.036 м/с.кв с теми же параметрами!

Быть того не может! :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение29.08.2019, 00:07 


06/09/17
109
wrest в сообщении #1412606 писал(а):
VitDer в сообщении #1412597 писал(а):
Однако мой МАТЛАБ выдаёт $\omega^{2}R=$0.036 м/с.кв с теми же параметрами!

Быть того не может! :facepalm:


Еще как может! https://yadi.sk/i/5m9I0vfdx7kleQ

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение29.08.2019, 00:13 


05/09/16
12059
VitDer в сообщении #1412597 писал(а):
При этом $\omega=7.5\cdot10^{-5}$ рад./с

Тут ошибка во втором знаке, как можно $7,27$ округлить до $7,5$ для меня загадка...

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение29.08.2019, 00:39 


06/09/17
109
wrest в сообщении #1412613 писал(а):
VitDer в сообщении #1412597 писал(а):
При этом $\omega=7.5\cdot10^{-5}$ рад./с

Тут ошибка во втором знаке, как можно $7,27$ округлить до $7,5$ для меня загадка...

Именно так и округлено в учебнике :-( А вообще, да $\omega=2\pi/T=2\pi/(3600\cdot24)\approx7.27\cdot10^{-5}$ рад./с.
Повторил расчёты с новым значением $\omega$
Результаты:
На полюсе (${\varphi}=90$ град.): $P=980$ Н
На экваторе (${\varphi}=0$ ): $P=976.6174$ Н

Изменение веса: $(980-976.6174)/980=0.0035 = 1/289.7$.
Если g взять за 10, то дробь получается 1/295.6, что почти 1/300 :roll: Там ещё и написано, что примерно 1/300

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение29.08.2019, 09:32 


05/09/16
12059
VitDer
Да, теперь нормально.
Можно было проще:
1. Радиус параллели на широте $\varphi$ составляет $r=R\cos \varphi$
2. Величина центростремительной силы (сила направленна по нормали к оси) $F_c=\omega ^2r=\omega ^2R\cos \varphi$
3. Проекция центростремительной силы на радиус Земли (т.е. на направление $\vec g$) $F_{cg}=F_c \cos \varphi=\omega ^2R\cos ^2 \varphi$
4. Вес $P(\varphi)=m(g-F_{cg})=m(g-\omega ^2R\cos ^2 \varphi)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение29.08.2019, 10:49 


05/09/16
12059
Ах... я тоже массу позабыл. :facepalm: Везде где написал "сила" надо было писать "ускорение" :oops:
Исправляю:
1. Радиус параллели на широте $\varphi$ составляет $r=R\cos \varphi$
2. Величина центростремительного ускорения (ускорение направлено по нормали к оси) $a_c=\omega ^2r=\omega ^2R\cos \varphi$
3. Проекция центростремительного ускорения на радиус Земли (т.е. на направление $\vec g$) $a_{cg}=a_c \cos \varphi=\omega ^2R\cos ^2 \varphi$
4. Вес $P(\varphi)=m(g-a_{cg})=m(g-\omega ^2R\cos ^2 \varphi)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение29.08.2019, 19:09 


06/09/17
109
wrest, спасибо! Так значительно проще :-)
А ведь получается вот ещё что: $a_c=\omega ^2r=\omega ^2R\cos \varphi$ имеет еще ведь проекцию и на плоскость горизонта: $\omega ^2R\cos \varphi\sin \varphi$. Т.е., получается, что тело постоянно ускоряется к полюсу ...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group