2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение28.08.2019, 20:42 


06/09/17
109
EUgeneUS в сообщении #1412529 писал(а):
VitDer

Вы всё еще не замечаете, что с размерностью у Вас беда?


А где именно? Все единицы в СИ, значит, силы в ньютонах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение28.08.2019, 20:47 
Аватара пользователя


11/12/16
13306
уездный город Н
VitDer
$\omega^2 R$ - это в Ньютонах?
Начинаю склоняться к мнению уважаемого pogulyat_vyshel

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение28.08.2019, 20:51 


06/09/17
109
EUgeneUS в сообщении #1412535 писал(а):
VitDer
$\omega^2 R$ - это в Ньютонах?
Начинаю склоняться к мнению уважаемого pogulyat_vyshel

Неужели я беру ускорение, вместо силы :facepalm: А похоже на то ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение28.08.2019, 22:37 


06/09/17
109
В расчётных формулах необходимо домножить ${(\omega^{2}R\cos\varphi)}^{2}$ на массу $m$.

Новые формулы имеют вид:
Общая реакция грунта:
$N=\sqrt{{(m \omega^{2}R\cos\varphi)}^{2}+{(mg)}^{2}-2\omega^{2}R{m^{2}g}{(\cos\varphi)}^{2}}$
Её нормальная проекция, т.е. численно вес:
$P=({-(m \omega^{2}R\cos\varphi)}^{2}+{(mg)}^{2}+N^{2})/(2mg)$

Новые результаты:
На полюсе (${\varphi}=90$ град.): $P=980$ Н
На экваторе (${\varphi}=0$ ): $P=976.4$ Н

Изменение веса: $(980-976.4)/980=0.0037 = 1/270$. Это, конечно, не 1/300, но уже кое-что :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение28.08.2019, 22:43 
Аватара пользователя


11/12/16
13306
уездный город Н
VitDer
Что мешает в выражение для $P$ подставить $N^2$ и сократить на $2mg$?
Надеюсь, не религия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение28.08.2019, 22:57 


06/09/17
109
EUgeneUS

Спасибо! Хотя это уже арифметика :-)
Тогда выражение для веса имеет вид:
$P=m(g-\omega^{2}R(\cos\varphi)^2)$
И результаты получаются одни и те же :!:

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение28.08.2019, 23:14 
Аватара пользователя


11/12/16
13306
уездный город Н
VitDer
Если вынести за скобки $g$ и подставит $\varphi$ для полюсов и экватора, то получится то, что выше предоставил уважаемый wrest.
Ищите ошибку в арифметике или начальных данных.

Кстати, это не отменяет Вашу ошибку в определение веса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение28.08.2019, 23:20 


06/09/17
109
EUgeneUS

wrest в сообщении #1412488 писал(а):
В учебнике правильно. На экваторе, очевидно (?), должно быть $P_{\text{экв}}=m(g-\omega ^2R)$

Эта формула и есть частный случай выведенной при $\varphi=0$

-- 28.08.2019, 23:36 --

Насчёт 1/300 ... В параграфе 133 учебника приводится расчёт центростремительного ускорения, действующего на точку экватора Земли $\omega^{2}R$. При этом $\omega=7.5\cdot10^{-5}$ рад./с и $R=6.4\cdot10^{6}$ м.
В учебнике получено ускорение 0.034 м/с.кв. Если принять $g=10$ м/с.кв, то оно в 294 раза больше, чем центростремительное. В принципе, можно и сказать, что 1/300 ...
Однако мой МАТЛАБ выдаёт $\omega^{2}R$=0.036 м/с.кв с теми же параметрами!
$g$ у меня 9.8 и соотношение уже получается 1/272, что очень близко к полученному 1/270.

Наверное, расхождения объясняются данными причинами

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение28.08.2019, 23:57 


05/09/16
11532
VitDer в сообщении #1412597 писал(а):
Однако мой МАТЛАБ выдаёт $\omega^{2}R$=0.036 м/с.кв с теми же параметрами!

Быть того не может! :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение29.08.2019, 00:07 


06/09/17
109
wrest в сообщении #1412606 писал(а):
VitDer в сообщении #1412597 писал(а):
Однако мой МАТЛАБ выдаёт $\omega^{2}R=$0.036 м/с.кв с теми же параметрами!

Быть того не может! :facepalm:


Еще как может! https://yadi.sk/i/5m9I0vfdx7kleQ

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение29.08.2019, 00:13 


05/09/16
11532
VitDer в сообщении #1412597 писал(а):
При этом $\omega=7.5\cdot10^{-5}$ рад./с

Тут ошибка во втором знаке, как можно $7,27$ округлить до $7,5$ для меня загадка...

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение29.08.2019, 00:39 


06/09/17
109
wrest в сообщении #1412613 писал(а):
VitDer в сообщении #1412597 писал(а):
При этом $\omega=7.5\cdot10^{-5}$ рад./с

Тут ошибка во втором знаке, как можно $7,27$ округлить до $7,5$ для меня загадка...

Именно так и округлено в учебнике :-( А вообще, да $\omega=2\pi/T=2\pi/(3600\cdot24)\approx7.27\cdot10^{-5}$ рад./с.
Повторил расчёты с новым значением $\omega$
Результаты:
На полюсе (${\varphi}=90$ град.): $P=980$ Н
На экваторе (${\varphi}=0$ ): $P=976.6174$ Н

Изменение веса: $(980-976.6174)/980=0.0035 = 1/289.7$.
Если g взять за 10, то дробь получается 1/295.6, что почти 1/300 :roll: Там ещё и написано, что примерно 1/300

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение29.08.2019, 09:32 


05/09/16
11532
VitDer
Да, теперь нормально.
Можно было проще:
1. Радиус параллели на широте $\varphi$ составляет $r=R\cos \varphi$
2. Величина центростремительной силы (сила направленна по нормали к оси) $F_c=\omega ^2r=\omega ^2R\cos \varphi$
3. Проекция центростремительной силы на радиус Земли (т.е. на направление $\vec g$) $F_{cg}=F_c \cos \varphi=\omega ^2R\cos ^2 \varphi$
4. Вес $P(\varphi)=m(g-F_{cg})=m(g-\omega ^2R\cos ^2 \varphi)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение29.08.2019, 10:49 


05/09/16
11532
Ах... я тоже массу позабыл. :facepalm: Везде где написал "сила" надо было писать "ускорение" :oops:
Исправляю:
1. Радиус параллели на широте $\varphi$ составляет $r=R\cos \varphi$
2. Величина центростремительного ускорения (ускорение направлено по нормали к оси) $a_c=\omega ^2r=\omega ^2R\cos \varphi$
3. Проекция центростремительного ускорения на радиус Земли (т.е. на направление $\vec g$) $a_{cg}=a_c \cos \varphi=\omega ^2R\cos ^2 \varphi$
4. Вес $P(\varphi)=m(g-a_{cg})=m(g-\omega ^2R\cos ^2 \varphi)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Центробежная сила на поверхности Земли
Сообщение29.08.2019, 19:09 


06/09/17
109
wrest, спасибо! Так значительно проще :-)
А ведь получается вот ещё что: $a_c=\omega ^2r=\omega ^2R\cos \varphi$ имеет еще ведь проекцию и на плоскость горизонта: $\omega ^2R\cos \varphi\sin \varphi$. Т.е., получается, что тело постоянно ускоряется к полюсу ...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group