2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Перенос импульса динамически деформированной средой
Сообщение03.07.2019, 12:27 


20/05/10
26
Задача такая:
Есть некоторая упругая среда, в которой малые возмущения (деформации) передаются со скоростью с.
Пусть эта среда испытывает гармонические возмущения (деформации), описываемые плоскими волнами смещения "элементарных объемов" среды вдоль оси Х
$$s(x,t)=R\sin(Wt-Kx)$$
и скорости смещения "элементарных объемов" среды
$$v(x,t)=V\cos(Wt-Kx)$$
где $W=2\pi T$, $V=WR$, $K=W/c$.
В момент $t=0$ во всем сечении среды $x=0$ возникло малое короткое возмущение - сигнал в виде импульса П, длительность которого намного меньше периода "несущих" возмущений $T$.

Вопрос:
как найти путь $S(t)$ и скорость $dS(t)/dt$ переноса импульса П вдоль оси Х ?
(дисперсией импульсного сигнала П в среде пренебрегаем).

Формально нужно решить либо интегральное уравнение
$$S(t)=\int_0^t{(c+v(S(t),t))dt}$$
либо дифференциальное уравнение
$$\frac{dS(t)}{dt}=c+V\cos(Wt-KS(t))$$
Оба уравнения трансцендентные, так как трансцендентной является функция $v(x,t)=V\cos(Wt-Kx)$
и "рекуррентные" в том смысле, что ищется функция, в выражении которой есть аргумент содержащий саму же искомую функцию - это главная проблема, с которой я столкнулся.
Как такие уравнения решать - в решебниках не нашел.
Интуитивные соображения подсказывают, что ответ должен содержать экспоненту, например
$$S(t)=ct+R(1-e^{-Wt})$$
$$\frac{dS(t)}{dt}=c+Ve^{-Wt}$$
Интересуюсь, правильно ли подсказывает интуиция и каким должно быть полное решение от начала до конца ?

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение03.07.2019, 13:47 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неинформативный заголовок;
- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задач(и).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение08.07.2019, 22:48 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: возвращено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перенос импульса динамически деформированной средой
Сообщение15.07.2019, 11:23 


20/05/10
26
Кажется, к теме пока применим случай, описанный в разделе 3 Правил:
Цитата:
Вам просто не повезло, и в настоящее время на форуме нет специалиста, способного ответить на вопрос, или он занят другими делами. А возможно, что Вы не сумели заинтересовать участников форума своим вопросом или задали его в слишком общем виде.

В ожидании заинтересовавшегося специалиста, продолжу тему собственными изысканиями.
Попробовал проверить свою интуицию с помощью Maple12 , набрав там дифуравнение
$${\frac {d}{dt}}s \left( t \right) -100-\cos \left( t- 0.01\,s \left( t
 \right)  \right) =0$$
что в моей задаче должно соответствовать значениям
$W=1$, $R=1$, $c=100$, $K=0.01$.
Решив это дифуравнение относительно функции $s(t)$ командой $dsolve$, получил в ответе
$$s \left( t \right) =100t\,-100\,\arctg \left( - \frac {  \left( {{\rm e}^{0.01t}} \right) ^{2}{{\it \_C1}}^{2}-1 }  {\left( {{\rm e}^{0.01t}} \right) ^{2}{{\it \_C1}}^{2}+1},2\, \frac {{{\rm e}^{0.01t}}{\it \_C1}} {\left( {{\rm e}^{0.01t}} \right) ^{2}{{\it \_C1}}^{2}+1} \right) $$
При этом $\_C1$ значится в числе переменных вместе со временем $t$ (хотя я поначалу подумал, что это интегральный косинус).
То есть интуиция меня слегка подвела и в выражении пути сигнала $s(t)$ к величине $ct$ прибавляется не ожидавшаяся мной экспонента $R\cdot e^{-Wt}$, а функция $\arctg$ от какого-то комплексного угла.
Попытки получить аналитическое выражение для скорости сигнала $ds(t)/dt$ пока ни к чему не привели.

Прошу знатоков подсказать, что с этим нужно делать дальше, чтобы получить удобоваримые реальные функции времени для пути и скорости сигнала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перенос импульса динамически деформированной средой
Сообщение15.07.2019, 11:48 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
meandr
Если вопрос лишь в решении ДУ - оно то решается относительно несложно
$$S(t) = \frac{W}{K}t + \frac{2}{K}\operatorname{arctg} [\sqrt {\frac{{W - K(c + V)}}{{K(c - V) + W}}} \tanh (\frac{{\tau  - t}}{2}\sqrt {K(c - V) + W} \sqrt {W - K(c + V)} )]$$
(где $\tau $ - произвольная постоянная). При ваших значениях параметров - влияние будет оказывать практически только линейная часть (в пределах 1%, при $t > \tau $, конечно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Перенос импульса динамически деформированной средой
Сообщение15.07.2019, 12:58 


20/05/10
26
Спасибо.
Вы дали решение в более понятном мне виде, чем Maple.
Вопрос по постоянной $\tau$.
Судя по Вашему примечанию, она не совсем произвольная и ее нельзя просто приравнять к нулю и забыть.
Как все-таки ее определять ? - хотя бы для проверки указанного Вами критерия $t > \tau $.
Она связана с моментом возникновения импульса П и с тем какой была в этот момент в этом месте фаза "несущей" деформации среды ?

Интересуюсь, решение для пути импульса будет монотонно (?) приближаться к линейной части $ct$ с какой-то конечной добавкой, зависящей от $\tau$, а скорость импульса - к скорости $c$ в невозмущенной (недеформированной) среде без добавки при любых $\tau$ ?
Это так ?
Мне интересна как раз добавка к линейной части пути $ct$ при устремлении $t \to \infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перенос импульса динамически деформированной средой
Сообщение15.07.2019, 16:01 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
meandr
Математически $\tau $ определяется из начального условия $S(0) = {S_0}$. При $S(0) = 0$ получим $\tau  = 0$ и
$$S(t) = \frac{W}{K}t + \frac{2}{K}\operatorname{arctg} [\sqrt {\frac{{W - K(c + V)}}{{K(c - V) - W}}} \tanh (\frac{t}{2}\sqrt {[K(c - V) - W][W - K(c + V)]} )]$$
(в выражении выше я в одном месте перепутал знак перед $W$)
По асимптотикам - в нуле это $$S(t) = \frac{W}{K}t + \frac{1}{K}\left| {W - K(c + V)} \right|t$$
На бесконечности же гиперболический тангенс насыщается и получаем просто
$$S(t) = \frac{W}{K}t + \frac{2}{K}\operatorname{arctg} [\sqrt {\frac{{W - K(c + V)}}{{K(c - V) - W}}} ]$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Перенос импульса динамически деформированной средой
Сообщение16.07.2019, 08:22 


20/05/10
26
Спасибо.
С учетом того что $W/K=c$ выражения еще больше упрощаются и в общем случае (не уверен насчет знаков при $t-\tau$ с учетом нечетности функций arctg и tanh):
$$S(t) = ct + \frac{2}{K}\arctg \left [ \tanh \left (\frac{t-\tau}{2}KV \right ) \right ]$$
Далее по-Вашему должно быть:
При $S(0) = 0$ получим $\tau  = 0$ и
$$S(t) = ct + \frac{2}{K}\arctg \left [ \tanh \left (\frac{t}{2}KV \right ) \right ]$$
(хотя здесь все еще не понятно, как по начальным условиям определяется $\tau$ ).
По асимптотикам - в окрестности нуля это
$$S(t) =(c+V)t $$
На бесконечности же гиперболический тангенс насыщается и получаем
$$S(t) = ct + \frac{\pi}{2K}$$
Далее с учетом того что
$$K=\frac{2\pi}{cT}=\frac{2\pi}{L}$$
где $T$ и $L$ - период и длина волны "несущей" деформации,
получаем для пути импульса П (сигнала) в дальней зоне
$$S(t) = ct + \frac{L}{4}$$

Это верно ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перенос импульса динамически деформированной средой
Сообщение17.07.2019, 15:02 


20/05/10
26
meandr в сообщении #1405287 писал(а):
Это верно ?

Молчание знатоков наверное можно воспринять как согласие - пока все верно.

Я попробовал обобщить задачу, задавая возникновение импульса П (начало отсчета переноса импульса П) не в конкретном состоянии среды с нулевым смещением и максимальной скоростью смещения, как ранее, а с произвольной фазой $\psi$ :
смещение среды
$$s(x,t)=R\sin(W(t-x/c)+\psi)$$
скорость смещения среды
$$v(x,t)=V\cos(W(t-x/c)+\psi)$$
где по-прежнему
$W$ - циклическая частота основной (несущей) деформации среды;
$R$ - амплитуда смещения среды при деформации;
$K=W/c$ - волновое число деформации среды;
$V=WR$ - амплитуда скорости смещения среды.

Для пути импульса П, отсчитываемого от заданного таким образом начала отсчета, записал дифуравнение
$$\frac{dS(t)}{dt}=c+V\cos\left (W(t-S(t)/c)+\psi \right )$$
и решил его в Maple12 командой dsolve, получил
$$S(t)=ct+\frac{c}{W}\left (\psi+\arccos \left ( \frac {2\cdot e^{tWV/c}\cdot e^{C1\cdot WV/c}}{(e^{tWV/c})^2 + (e^{C1\cdot WV/c})^2}\right )\right )$$

Здесь почему-то вместо $\arctg(\tanh(...))$ появился $\arccos$.
Замена корней на экспоненты тоже озадачила, потому что показатель не отрицательный, как я ожидал вначале, а положительный, и в бесконечной перспективе экспоненты становятся бесконечными, а не нулевыми (впрочем, отношение производных в бесконечности мне дало ноль).
Далее надо как-то определить параметр $C1$ , проверить тождественность с предыдущим решением вообще и в асимптотах в частности.
Пока не знаю, как это сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перенос импульса динамически деформированной средой
Сообщение17.07.2019, 19:42 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
От введенной таким образом фазы легко избавится переопределением времени, $W(t + \frac{\psi }{W}) \to Wz$

 Профиль  
                  
 
 Re: Перенос импульса динамически деформированной средой
Сообщение18.07.2019, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
meandr в сообщении #1405459 писал(а):
Молчание знатоков наверное можно воспринять как согласие - пока все верно.

Вот только с чего вдруг "импульс" (как сумма малых возмущений и без дисперсии) будет распространяться с отличной от $c$ скоростью?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Перенос импульса динамически деформированной средой
Сообщение18.07.2019, 10:15 


20/05/10
26
Geen в сообщении #1405567 писал(а):
Вот только с чего вдруг "импульс" (как сумма малых возмущений и без дисперсии) будет распространяться с отличной от $c$ скоростью?...

Потому что этот импульс создается и распространяется в динамически деформированной среде, которая сама движется с описанной выше скоростью $v(x,t)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Перенос импульса динамически деформированной средой
Сообщение18.07.2019, 11:36 


20/05/10
26
Ms-dos4 в сообщении #1405520 писал(а):
От введенной таким образом фазы легко избавится переопределением времени, $W(t + \frac{\psi }{W}) \to Wz$

Мне фаза как раз не мешает и избавляться от нее не вижу надобности.
Наоборот, собираюсь подробнее изучить, как эта фаза, описывающая состояние среды при возникновении в ней импульса, влияет на процесс дальнейшего распространения импульса.

Более удобоваримым считаю то выражение для пути импульса $S(t)$, которое привел Ms-dos4.
У меня оно тоже получается, если дифур записывать с явным наличием констант $W,V,K,c$, не делая подстановку $W/c$ вместо $K$.
$$\frac{dS(t)}{dt}=c+V\cos(Wt-KS(t)+\psi)$$
Если затем в полученное командой dsolve решение сделать подстановку $W/c$ вместо $K$, получается
$$S(t) = c\left (t+\frac{\psi}{W} + \frac{2}{W}\arctg \left ( \tanh \left ((t-\tau)\frac{WV}{2c} \right ) \right ) \right )$$
(В исходнике Maple пишет не $\tau$ а С1).
Только теперь понял суть пояснения Ms-dos4
Ms-dos4 в сообщении #1405179 писал(а):
Математически $\tau $ определяется из начального условия $S(0) = {S_0}$.

Выделил правую часть (аналитическую запись функции $S(t)$), решил ее относительно $\tau $ и определил решение в точке $t=0$, получилось
$$\tau=-\frac{2c}{WV}\operatorname{arctanh} (\tg (\psi/2) )$$
Теперь на вполне определенных основаниях при $\psi=0$ получается $\tau=0$, - приходим к уже описанному выше частному решению, когда при возникновении импульса среда находится в состоянии с нулевым смещением и максимальной собственной скоростью.
С течением времени импульс, перемещаясь в пространстве, перемещается и по волне деформации среды, стремясь опередить на четверть периода то место в волне (состояние среды), которое было при возникновении импульса, и попасть в область с нулевой собственной скоростью среды (и с максимальным смещением среды - деформацией - на величину $R$), что соответствует текущему перемещению импульса в пространстве со скоростью близкой к скорости с (намного ближе чем стартовая скорость импульса $c+V$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Перенос импульса динамически деформированной средой
Сообщение18.07.2019, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
meandr в сообщении #1405623 писал(а):
Geen в сообщении #1405567 писал(а):
Вот только с чего вдруг "импульс" (как сумма малых возмущений и без дисперсии) будет распространяться с отличной от $c$ скоростью?...

Потому что этот импульс создается и распространяется в динамически деформированной среде, которая сама движется с описанной выше скоростью $v(x,t)$.

И в чём принципиальная разница между "импульсом" и "динамически деформированной средой"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Перенос импульса динамически деформированной средой
Сообщение18.07.2019, 12:10 


20/05/10
26
Разницу я бы назвал не принципиальной, а критериальной - во-первых в длительности и периодичности.
Среда деформирована длительным действием гармонического возмущения, а сигнальный импульс единоразовый и его длительность намного меньше не только времени действия основного (несущего) возмущения, но и намного меньше одного периода основного возмущения.
В терминах спектрального анализа наоборот, весь спектр основного возмущения представлен единственной частотой $W$, а спектр сигнального импульса растянутый (тем шире чем короче импульс).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group