Нужна ли альтернатива Нобелевской Премии?

[schekn]

Почему возник такой вопрос?

Во-первых, Нобелевский комитет некое элитное образование.
Образовавшись однажды, он почти не трансформируется, и только его члены избирают
в свои ряды достойных кандидатов. Как происходит обсуждение кандидатов,
кто за кого голосовал, почему именно такой выбор , а не иной - часто непонятно
и покрыто тайной. Элитное объединение имеет тот недостаток, что почти не подвержено
критики, плохо трансформируется...(Это не единственный пример, например Академия наук СССР
тоже закрытое элитарное общество). Как правило "чужаки", в силу неясности критерия отбора,
туда не попадут.

Во-вторых, конкуренция всегда идет на пользу. На примере международных кинофестивалей можно
увидеть, что достойный фильм, например, из СССР или России , не пройдет на Каннский фестиваль,
но получит приз на Берлинском или Венецианском.

В-третьих, существует мнение, и это мнение не ура-патриотов, а вполне авторитетных ученых СССР, что
российские (советские) технические разработки и достижения в науке (когда они у нас еще были) все таки
незаслуженно не получали премию, хотя имели все основания. И видимо по каким-то политическим причинам.

В-четвертых, премия по Литературе и премия Мира явно дискредитировали себя. Иногда получают
премии совсем недостойные , которым хочется дать премию Войны или в литературе по политическим мотивам,
а не за качественную литературу.

Почему бы не собраться элитам Китая , России, Индии.., других стран бывшего СССР
и не создать похожий комитет? Не верится, что у нас и особенно в Китае, нет достижений в науке.
И зачем давать премию только уважаемым старикам, которым осталось жить совсем немного,
когда премия пригодилась бы ученым в момент их творческого расцвета?

[worm2]

Государственная премия РФ

[kry]

schekn в сообщении #1395622 писал(а):

На примере международных кинофестивалей можно
увидеть, что достойный фильм, например, из СССР или России , не пройдет на Каннский фестиваль,
но получит приз на Берлинском или Венецианском.

Этому есть объективные доказательства? Советские фильмы совершенно спокойно номинировались, а иногда и получали те же Оскары - Война и мир (1969 год), Братья Карамазовы (1970 год), Чайковский (1972 год), А зори здесь тихие (1973 год), Дерсу Узала (совместно с Японией в 1976 году), Белый Бим Чёрное ухо (1979 год), Москва слезам не верит (1981 год), Частная жизнь (1983 год), Военно-полевой роман (1985 год).

schekn в сообщении #1395622 писал(а):

вполне авторитетных ученых СССР, что российские (советские) технические разработки и достижения в науке (когда они у нас еще были) все таки незаслуженно не получали премию, хотя имели все основания

И вновь должен спросить, а этому есть объективные доказательства? Кстати, а несоветские "технические разработки и достижения в науке" всегда получали эти премии?

schekn в сообщении #1395622 писал(а):

или в литературе по политическим мотивам, а не за качественную литературу.

Простите, это мнение основано на каких-то филологических или литературоведческих знаниях? Или просто высосано из пальца?

schekn в сообщении #1395622 писал(а):

Почему бы не собраться элитам Китая , России, Индии.., других стран бывшего СССР

А элиты КНР, Индии и стран бывшего СССР Вы часом забыть не спросили? И у меня тут же еще один вопрос: а что, национальные премии уже кто-то запретил давать?

Ну и да, создать можно любые премии, но чтобы создать авторитет для этой премии - нужно время и репутационные деяния.

[Pphantom]

Что значит "нужна ли"? Безусловно нужна, премии лишними не бывают. Вопрос немного в другом: вы готовы тратить несколько миллионов в год, раздвая их в виде премий? уговорить кого-то, у кого эти миллионы есть, сделать это?

[schekn]

worm2 в сообщении #1395625 писал(а):

Государственная премия РФ

Ленинская премия очень котировалась, как и премия Ленинского комсомола.
Но это все таки в рамках одного государства и тоже не совсем свободного от идеологии в то время.

[Geen]

schekn в сообщении #1395643 писал(а):

и тоже не совсем свободного от идеологии в то время

Поэтому Вы, идеологически свободно, отобрали Китай, Индию и Россию?

[schekn]

kry в сообщении #1395628 писал(а):

а несоветские "технические разработки и достижения в науке" всегда получали эти премии?

Не знаю, думаю, что многие зарубежные также не получили незаслуженно.

Pphantom в сообщении #1395630 писал(а):

Что значит "нужна ли"? Безусловно нужна, премии лишними не бывают. Вопрос немного в другом: вы готовы тратить несколько миллионов в год, раздвая их в виде премий? уговорить кого-то, у кого эти миллионы есть, сделать это?

Обычно премии получают от взносов участников. Мы платим взносы в комитет, а отдачи нет.
На первых порах не обязательно миллион (да и не так уж это много, мы и так во всякие европейские общества платим немало)

kry в сообщении #1395628 писал(а):

Простите, это мнение основано на каких-то филологических или литературоведческих знаниях? Или просто высосано из пальца?

Вот похоже мнения экспертов комитета по Литературе высосаны из пальца.
А мое мнение, что многие наши писатели и поэты вполне заслуживали трех Нобелевских.
Наши военные пистатели (Быков, Васильев), Евтушенко, Высоцкий, даже те же Стругацкие, переведенные на многие языки и неоднократно экранизированны.

-- 27.05.2019, 14:48 --

Geen в сообщении #1395644 писал(а):

Поэтому Вы, идеологически свободно, отобрали Китай, Индию и Россию?

Чисто случайно.
Вот сейчас бы дали альтернативную премию Ассанжу или директору Хуавей и совсем другой был бы разговор. Но Нобелевку им вряд ли дадут. Как раньше в СССР лауреаты Нобелевки находились под советским прессингом и даже сидели в тюрьме, то сейчас можно было давать аналогично тому периоду.

-- 27.05.2019, 14:52 --

kry в сообщении #1395628 писал(а):

Этому есть объективные доказательства? Советские фильмы совершенно спокойно номинировались

Например воспоминания Данелии, Тарковского. Каннский местами политизирован, а Венецианский очень даже к нашим расположен.

[Geen]

schekn в сообщении #1395645 писал(а):

Вот сейчас бы дали альтернативную премию Ассанжу или директору Хуавей

А кто это такие и, главное, за что им премию давать?....

[kry]

schekn в сообщении #1395645 писал(а):

Не знаю, думаю, что многие зарубежные также не получили незаслуженно

Тогда, как минимум, странно выглядят намеки на то, что притесняют интересы СССР/РФ.

schekn в сообщении #1395645 писал(а):

Мы платим взносы в комитет

Вы лично платите взносы в Фонд Нобеля? Не поделитесь информацией, сколько именно?

schekn в сообщении #1395645 писал(а):

А мое мнение, что многие наши писатели и поэты вполне заслуживали трех Нобелевских.

Боюсь Вас расстроить, но комитеты, вручающие те или иные премии, не обязаны руководствоваться Вашим мнением. Я рискну Вас даже еще больше расстроить: мир вокруг Вас и Вашего мнения не вращается.

schekn в сообщении #1395645 писал(а):

Чисто случайно.

Ага. Верю.

schekn в сообщении #1395645 писал(а):

Вот сейчас бы дали альтернативную премию... директору Хуавей

Премию за промышленный шпионаж и воровство технологий?

Увы для Вас, таких премий не существует. Разве что за премию сойдет уголовная ответственность.

Ну и вообще какие-то странные люди для присуждения премии в научной (sic!) области.

-- 27.05.2019, 15:01 --

schekn в сообщении #1395645 писал(а):

Например воспоминания Данелии, Тарковского

Я Вас разочарую, но воспоминания людей, даже если эти воспоминания вообще были, не являются объективным доказательством. Закономерно, что и возразить Вам нечего на список фильмов, который я привел.

[schekn]

kry в сообщении #1395628 писал(а):

Ну и да, создать можно любые премии, но чтобы создать авторитет для этой премии - нужно время и репутационные деяния.

Совершенно верно, этим нужно заняться, раз существует мнение , что не все справедливо в европейских устоявшихся элитных обществах. Это займет определенной время.
...
У меня просто некое предчуствие, что написанное на каком-либо форуме мысль может материлизоваться. Со мной уже было такое. Может кто из верхов прочитает сообщение и запустит от своего имени.

[kry]

schekn в сообщении #1395651 писал(а):

Совершенно верно, этим нужно заняться

Займитесь. На свои личные деньги. Ну или ищите инвесторов-благотворителей.

schekn в сообщении #1395651 писал(а):

У меня просто некое предчуствие, что написанное на каком-либо форуме мысль может материлизоваться.

[schekn]

kry в сообщении #1395649 писал(а):

Боюсь Вас расстроить, но комитеты, вручающие те или иные премии, не обязаны руководствоваться Вашим мнением. Я рискну Вас даже еще больше расстроить: мир вокруг Вас и Вашего мнения.

Тем хуже для данного комитета, который в моих глазах опускается ниже плтинтуса.
Впрочем, Вам не мешает ничего создать опрос общественного мнения в РФ (например), кто может быть достоин премии по литературе и насколько они читали тех, кому уже премию дали и насколько это справедливо. Это будет объективно?

[Pphantom]

schekn в сообщении #1395645 писал(а):

Обычно премии получают от взносов участников. Мы платим взносы в комитет, а отдачи нет.

Э... что?! По-видимому, вам следует ознакомиться с тем, что такое Нобелевская премия и откуда берутся деньги на нее, а уже потом обсуждать вопросы такого рода.

[DimaM]

Ну, литнобель и мирнобель давно стоят особняком, мягко говоря.
Про научные, по-моему, особых претензий нет, из явно обделенных только Ландсберг с Мандельштамом вспоминаются.

[kry]

schekn в сообщении #1395653 писал(а):

Тем хуже для данного комитета, который в моих глазах опускается ниже плтинтуса.

Я боюсь Вас продолжить расстраивать, но комитет не волнует Ваше мнение о нём. И да, они как-то с этим живут и работают.

schekn в сообщении #1395653 писал(а):

Впрочем, Вам не мешает ничего создать опрос общественного мнения в РФ

Попробуйте узнать, как и за что, например, вручают Нобелевскую премию, а также поинтересуйтесь, какую роль в этом играет общественное мнение.