2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22  След.
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Но даже кадр из фильма - не вся правда. Там не учтено красное / синее смещение и изменение яркости. Нарочно, чтобы не слишком взрывать зрителям мозг.

И главное, а кто сказал, что вокруг чёрной дыры Sgr A* вообще есть аккреционный диск?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 00:17 


05/09/16
12041
Dan B-Yallay
В книжке Кипа Торна Интерстеллар наука за кадром довольно подробно описана визуализация - как считали, как должно бы быть и какие отличия картинки в кино от расчетов. А, на архиве же есть весьма познавательная статья про визуализацию, рекомендую: https://arxiv.org/abs/1502.03808

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Да, и никто не сказал, что плоскость диска обязана совпадать с плоскостью экватора ЧД - а тогда диск перестаёт быть "плоским"... https://www.eso.org/public/russia/videos/eso1907d/

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 00:36 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Munin в сообщении #1386995 писал(а):
KVV, кажется, расчёт делал.
Да, он: «Гравитационное линзирование в поле керровской черной дыры»

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 00:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
Спасибо за найденную тему с обсуждением. До тех пор пока не дали на неё ссылку, пытался понять, как будут выглядеть точечный источник света и светящийся стержень находящиеся за ЧД.
Рукомахательно-умозрительные "вычисления" надоумили, что точечный будет выглядеть как тонкое кольцо вокруг ЧД. Стержень -- как кольцо некоторой ширины.
Вложение:
rodcir.jpg
rodcir.jpg [ 37.14 Кб | Просмотров: 0 ]

А вот как будет выглядеть половина кольца "сатурновского типа" так и не осилил. Согласно расчётам Кипа Торна -- так же, как изображение стержня, хотя моя интуиция продолжает сопротивляться.

Вот тут хорошая иллюстрация того, как я себе приблизительно представлял: взять нижнюю половину и отразить вверх. Получится именно перечёркнутая аккреционным диском "толстенькая восьмёрка".

Вложение:
akk.jpg
akk.jpg [ 65.92 Кб | Просмотров: 0 ]

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 01:26 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
upgrade в сообщении #1386961 писал(а):
Вещество чем ближе к горизонту тем выше скорость имеет - синеть должно, правильно же?
Аргумент на пальцах не годится — на тех же пальцах свету назад выбираться и краснеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 02:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10056
wrest в сообщении #1386996 писал(а):
ну и ассимметрию подрихтовали.
Кмк малость перестарались с рихтовкой. В предложенной вами статье о грав. линзировании на стр. 24-25 и 27 как раз картинки без "ретуши".

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 07:33 


07/08/14
4231
arseniiv в сообщении #1387007 писал(а):
Аргумент на пальцах не годится — на тех же пальцах свету назад выбираться и краснеть.

А так: вещество вращается вокруг чд в одном направлении (например, левый край к наблюдателю, правый от наблюдателя), следовательно, "набегающее" на наблюдателя должно синеть, а удаляющееся краснеть. И поскольку скорость растет по мере приближения к горизонту разница в цвете должна соответственно расти (на картинке видно

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 07:45 


05/09/16
12041
Dan B-Yallay в сообщении #1387011 писал(а):
Кмк малость перестарались с рихтовкой. В предложенной вами статье о грав. линзировании на стр. 24-25 и 27 как раз картинки без "ретуши"

Степень асимметрии зависит от скорости вращения, поэтому в кино внешний вид взяли от не слишком быстро вращающейся ЧД а свойства (замедление времени на ближней планете) от экстремально быстро вращающейся. Кино все-таки, но главное что есть книжка (и упоминаемая статья) где написано что и как.

 Профиль  
                  
 
 M87 Black Hole Size Comparison
Сообщение11.04.2019, 16:50 
Аватара пользователя


10/10/18
754
At Home
Изображение
xkcd.com/2135/

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 17:09 


05/09/16
12041
arseniiv в сообщении #1387007 писал(а):
Аргумент на пальцах не годится — на тех же пальцах свету назад выбираться и краснеть.

То что диск д.б. с одной стороны ярко-синим а с другой темно-красным, эт более-мене ясно - Доплер.
Изображение
тут действительно интересно должны ли краснеть\синеть пролинзированные звезды, из-за вращения дыры. Гравитационное покраснение вроде б определяется только разностью потенциалов старта и финиша, но все-таки это ЧД, а не абы что.
А в статье, по звездам разбирается только собсно линзирование, т.е. траектории лучей. Хотя по диску разбирается линзирование И смещение, вот картинка оттуда "как должно быть на самом деле если учесть смещение".

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
SergeCpp
Красочно. XKCD всегда молодцы.

wrest в сообщении #1387092 писал(а):
тут действительно интересно должны ли краснеть\синеть пролинзированные звезды, из-за вращения дыры. Гравитационное покраснение вроде б определяется только разностью потенциалов старта и финиша, но все-таки это ЧД, а не абы что.

Если бы чёрная дыра не вращалась, то пространство-время (с оговорками) могло бы быть описано потенциалом, и для входящих и выходящих фотонов выполнялся бы закон сохранения энергии, который вы упоминаете ("разность потенциалов старта и финиша"). Однако поскольку чёрная дыра на рисунке вращается, то пространство-время уже не описывается потенциалом, и пролетающий объект может как потерять, так и получить энергию, смотря мимо какой стороны чёрной дыры он пролетит.

"ЧД" - это специальная аббревиатура из астрофизических работ. Сами астрофизики употребляют её сравнительно редко, на графиках и диаграммах, в контексте, исключающем разночтения (например: "BH+BH merger, BH+NS merger, NS+NS merger"). Я не считаю, что её стоит употреблять людям, которым всего лишь просто лень напечатать полностью слова "чёрная дыра".

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 18:30 


05/09/16
12041
Munin в сообщении #1387111 писал(а):
Однако поскольку чёрная дыра на рисунке вращается, то пространство-время уже не описывается потенциалом, и пролетающий объект может как потерять, так и получить энергию, смотря мимо какой стороны чёрной дыры он пролетит.

Да, просто в статье этого [расчета] почему-то нет или я его там не нашел. В теме KVV об этом тоже не говорится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Как всегда: не нашли - сделайте сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новости астрономии
Сообщение11.04.2019, 18:44 


05/09/16
12041
Munin в сообщении #1387116 писал(а):
Как всегда: не нашли - сделайте сами.

Там целый Кип Торн работал, с подмастерьями, суперкомпьютерами и с бюджетом Кристофера Нолана. И то, кстати, баги нашли в визуализации линзирования. Так что я как и вы - только качественно: там где диск аккреционный синеет, то и линзированные звезды должны бы посинеть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 323 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group