Родители, образование и естественный отбор

[Igrickiy(senior)]

Sergey from Sydney в сообщении #1383450 писал(а):

Кроме того, мне нужна финансовая независимость, т.е. возможность работать не ради хлеб насущного, а потому что я хочу работать. И не работать, если больше не хочу.

"Беда" в том, что я устроен так, что не умею не работать и всегда хочу работать. Определённая проблема для семьи в том, что я не умею отдыхать...

Sergey from Sydney в сообщении #1383450 писал(а):

По мне это несколько высокопарно.

Для меня нет. Это честно. Я так воспитан. Я прошёл и прошёл совершенно сознательно всю комммунистическую цепочку от октябрёнка до члена партийного комитета. Берегу свой партбилет члена КПСС.

Sergey from Sydney в сообщении #1383450 писал(а):

если я работаю и условия работы меня устраивают, я считаю себя обязанным работать хорошо.

Меня устраивали практически любые условия работы. а работать плохо меня ни родители, ни жизнь не научили. Я вырос на нескольких фильмах, в том числе "Коммунист" Райзмана и "Девять дней одного года" Ромма.
Стоит ли удивляться?!
И все свои образования я получал не для подъёма вверх на социальном лифте, поскольку и мне, и моей семье это безразлично.
Сознательно всю жизнь избегал каких либо степеней и званий, поскольку прекрасно знаю цену многим из них. Конечно, есть замечательные исключения.

fred1996 в сообщении #1383451 писал(а):

Думаю, здесь собралось немало пофигистов в хорошем смысле этого слова.

Вот и замечательно!

[realeugene]

Igrickiy(senior) в сообщении #1383471 писал(а):

Для меня нет. Это честно. Я так воспитан. Я прошёл и прошёл совершенно сознательно всю комммунистическую цепочку от октябрёнка до члена партийного комитета. Берегу свой партбилет члена КПСС.

Мне, вот, хватило участия в пионерском активе, чтобы осознать, что номенклатура со словами про "ценность обществу" к реальности имела отдалённое отношение. Вы, правда, постарше.

[Sergey from Sydney]

(realeugene)

в сообщении #1383479 писал(а):

осознать, что номенклатура со словами про "ценность обществу" к реальности имела отдалённое отношение. Вы, правда, постарше.

В мое время (а мне скоро исполнится 60) было то же самое. Как были и энтузиасты, свято верившие в идеалы коммунизма, и не желавшие ничего осознавать.

[realeugene]

(Sergey from Sydney)

Sergey from Sydney в сообщении #1383488 писал(а):

В мое время (а мне скоро исполнится 60) было то же самое.

Никогда в этом не сомневался.

[Rasool]

Помнится, еще нобелевский лауреат Ричард Фейнман высмеивал разные ученые степени и звания. Хотя сам не стал пренебрегать получением PhD, а после - званием нобелевского лауреата.

[ozheredov]

realeugene в сообщении #1383479 писал(а):

номенклатура со словами про "ценность обществу" к реальности имела отдалённое отношение

Забавно, что убеждённые социал-дарвинисты как правило бывают искренне удивлены, обнаружив у «чемпионов естественного отбора» даже самое минимальное количество социал-дарвинистских проявлений.

Я лично благодарен судьбе, что при существующем (и по всей видимости не сейчас, а всегда) подходе к «ценности обществу» меня не одели в ошейник, бьющий электротоком, и не отправили разгребать коровник за еду.

Совок защищать не собираюсь, если что

[realeugene]

ozheredov в сообщении #1383492 писал(а):

Я лично благодарен судьбе, что при существующем (и по всей видимости не сейчас, а всегда) подходе к «ценности обществу» меня не одели в ошейник, бьющий электротоком, и не отправили разгребать коровник за еду.

На самом деле, вам стоит быть за это благодарным гуманистам западной цивилизации, которые когда-то давно сделали рабовладение неприличным и первыми добились его законодательного запрета в своих странах. Без них, возможно, и в России до сих пор были бы в законодательстве крепостные холопы, убирающие коровники. При свете лучин, правда, так как и научно-технической революции тоже в результате нигде бы не было. Но ваш ошейник бы не бился электротоком.

А кто такие социал-дарвинисты?

[ozheredov]

realeugene в сообщении #1383500 писал(а):

На самом деле, вам стоит быть за это благодарным гуманистам западной цивилизации, которые когда-то давно сделали рабовладение неприличным и первыми добились его законодательного запрета в своих странах.

Согласен. Жертвование своим комфортом и ресурсами ради того, чтобы иметь право быть названным Человеком — чисто западная черта. Остальные просто не видят в этом смысл. К сожалению.

realeugene в сообщении #1383500 писал(а):

кто такие социал-дарвинисты?

Как я это понимаю: вот есть шкала, слева конкуренция, справа кооперация. На самом правом конце Окуджава с его «Возьмёмся за руки друзья...» (меня кстати на этот конец тоже нисколько не тянет). А социал-дарвинисты равны Окуджаве по модулю, но противоположны по знаку.

[Igrickiy(senior)]

Вопрос: кто-нибудь знает, куда пропало сообщение от eugensk???
Пока ехал домой, оно пропало!

[Lia]

Igrickiy(senior)
Удалил.

[Igrickiy(senior)]

Lia
Понял.
Спасибо.
Очень хотелось ответить.
Не вдаваясь в подробности удалённого сообщения, скажу лишь:
Выбор есть всегда.

[eugensk]

Igrickiy(senior)

Я вспомнил о модераторе Ende и его нехитром алгоритме. Но я рад, что Вы тоже считаете, что не за всякую работу стоит браться, спасибо.

Ende
Нехитрое предупреждение за обсуждение нехитрого модерирования в неподобающем месте.

[Igrickiy(senior)]

ozheredov в сообщении #1383506 писал(а):

Жертвование своим комфортом и ресурсами ради того, чтобы иметь право быть названным Человеком — чисто западная черта. Остальные просто не видят в этом смысл. К сожалению.

Можно ли наивно понимать, что остальные, то есть не западные, это восточные?
А восточные - это в основном Россия?
И ещё более наивный вопрос: а история России знает примеры жертв своим комфортом и ресурсами ради того, чтобы иметь право быть названным Человеком?
А кто конкретно будет торжественно называть кого-либо Человеком?

[realeugene]

(ozheredov)

ozheredov в сообщении #1383506 писал(а):

Как я это понимаю: вот есть шкала, слева конкуренция, справа кооперация. На самом правом конце Окуджава с его «Возьмёмся за руки друзья...» (меня кстати на этот конец тоже нисколько не тянет). А социал-дарвинисты равны Окуджаве по модулю, но противоположны по знаку.

Я в вопросах названий групп людей вижу два варианта. Либо сущуствуют (существовали) люди, которые так себя сами назвают (называли), либо таких людей не существовало. Если такие люди существуют, то у них можно поинтересоваться отличительными качествами их общности (или, хотя бы, прочитать, что они про себя писали когда-то). Если таких людей не существует, то, с большой вероятностью, речь идёт лишь про какое-то ругательство. В данном случае, которое мне ещё и не очень понятное.

-- 22.03.2019, 17:55 --

Igrickiy(senior) в сообщении #1383519 писал(а):

Можно ли наивно понимать, что остальные, то есть не западные, это восточные?

Бывают ещё африканские. Восточных тоже было несколько типов. Кроме Российской империи наиболее известен исламский мир, всякие буддисты-индуисты и Китай, который в современном виде больше коммунистический. Разбивать на страны, конечно, можно и дальше, но отличие стран западной цивилизации друг от друга всё-таки не столь большое.

[Munin]

Rasool в сообщении #1383491 писал(а):

Помнится, еще нобелевский лауреат Ричард Фейнман высмеивал разные ученые степени и звания. Хотя сам не стал пренебрегать получением PhD, а после - званием нобелевского лауреата.

Надо сказать, что это искажение действительности. PhD не добавила большого почёта Фейнману: к этому моменту он уже был известен среди физиков, и участвовал в команде ядерного проекта Принстона (впоследствии приглашённой в Лос-Аламос). А о Нобелевской премии он писал так:

Цитата:

...Я задумался: "Как бы мне от всего этого отказаться? Ничего этого мне не нужно!" Так что первым делом я снял трубку, потому что звонки шли один за другим. Потом я попытался заснуть, но это оказалось невозможным.
Я спустился в рабочий кабинет, чтобы подумать о том, что мне делать. Может быть, мне не брать премию? Что тогда будет? Может быть, это невозможно.
Я положил трубку на место, и телефон сразу же зазвонил. Звонил парень из журнала "Тайм". Я сказал ему: "Послушайте, у меня возникла проблема, я не хочу, чтобы вы писали об этом. Я не знаю, как выбраться из этой ситуации. Есть ли какой-нибудь способ не брать эту премию?"
Он сказал: "Боюсь, сэр, что нет способа сделать это, не подняв еще большую суматоху, чем, если все оставить, как есть". Это было очевидно.
<...>
Истина была в том, что на самом деле я не хотел получать эту премию, и потому, как я могу благодарить за то, что я не хочу?
<...>
Хорошо, что я получил кое-какие деньги, - я смог купить домик на пляже, - но, в целом, было бы лучше, если бы я не получал эту премию, потому что после этого события тебя перестают воспринимать как обычного человека, когда бы ты ни появился в обществе.