2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение17.03.2019, 15:25 


08/12/17
116
Нет никаких преобразований кроме:
Цитата:
$x=(z-y)+(x+y-z)$
$y=(z-x)+(x+y-z)$
$z=(z-y)+(z-x)+(x+y-z)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение17.03.2019, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
И что? Доказательство-то от этого не появилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение17.03.2019, 21:30 


08/12/17
116
Я думаю,что появилось.
Просто подставьте эти выражения в известные формулы и у Вас появится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение17.03.2019, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
ydgin в сообщении #1382501 писал(а):
Просто подставьте эти выражения в известные формулы и у Вас появится.
Извините, я не знаю, в какие "известные формулы" и что именно надо подставлять. Вы уж как-нибудь сами это проделайте и покажите результат. И докажите, что
ydgin в сообщении #1381745 писал(а):
Найти целые не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение18.03.2019, 10:17 


08/12/17
116
1.Я просто предполагаю,что есть целое примитивное решение.
2.Проверяю,есть или нет, не примитивные целые решения.
3.Таких решений не существует.
4.Этим доказываю,что никаких целых решений не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение18.03.2019, 10:26 


20/03/14
12041
ydgin в сообщении #1382421 писал(а):
Жаль,если Вы хотите найти здесь ошибку .Ошибаться просто негде (опечатки возможны).
Возьмем уравнение $x^s+y^s=z^s$
Запишем его в виде:

Перепишите для третьей степени, тщательно обосновывая каждый вывод.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение18.03.2019, 15:08 


08/12/17
116
Генерация решений для уравнения $x^3+y^3=z^3$
$x=(z-y)+(x+y-z)$
$y=(z-x)+(x+y-z)$
$z=(z-y)+(z-x)+(x+y-z)$
Теперь вместо того,чтобы брать целые $x,y$ и искать целое $z$,будем брать целые $(z-y),(x+y-z)$ и искать целое $(z-x)$
$(x+y-z)^3=3(z-y)(z-x)((z-y)+(z-x)+2(x+y-z))$
$(z-y)=u^3$
$3(z-x)((z-y)+(z-x)+2(x+y-z))=v^3$
$u$-не кратно "явному" множителю $q=3$,$uv$-четное.
Эти формулы генерируют все решения для целых $(z-y)$ и $(x+y-z)$.
$(z-y)=u^3$
$(x+y-z)=uv$
Остается решить квадратное уравнение $3(z-x)^2+3(u^3+2uv)(z-x)-v^3=0$ и найти $(z-x)$.
Пример:
$uv=18=1\cdot2\cdot9$
Выбираем все возможные $u$ не кратные "явному"множителю $q=3$,взаимно простые с $v$.

$1. u=1, u^3=1$
Решаем квадратное уравнение
$3(z-x)^2+3(1+36)(z-x)-18^3=0$
$(z-x)^2+37(z-x)-1944=0$
$D=37^2+4\cdot1944=9145$
$(z-x)_{1,2}=\frac{1}{2}(-37\pm\sqrt{9145})$
$x=19$
$y_1=\frac{1}{2}(-1+\sqrt{9145})$
$y_2=\frac{1}{2}(-1-\sqrt{9145})$
$z_1=\frac{1}{2}(1+\sqrt{9145})$
$z_2=\frac{1}{2}(1-\sqrt{9145})$
Проверяем:
$19^3+(\frac{1}{2}(-1+\sqrt{9145}))^3=(\frac{1}{2}(1+\sqrt{9145}))^3$
$54870=54870$
Вторые решения можно не проверять,там меняются местами $x$ и $y$
$x^3-z^3=-y^3$

$2.u=2,u^3=8$

$3(z-x)^2+3(8+36)(z-x)-9^3=0$
$(z-x)_{1,2}=-22\pm\sqrt{727}$
$x=26,y_{1,2}=-4\pm\sqrt{727},z_{1,2}=4\pm\sqrt{727}.$

Перебрали все варианты для $(x+y-z)=18$.Проверили таким же способом $36,54.$
Найти целые примитивные решения не получается.Делаем предположение ,что хотя бы одно целое примитивное решение существует для каких-то $(z-y)$ и $(x+y-z).$
Проверяем ,существуют или нет,целые не примитивные решения.
$k(z-y)=ku^3$
$k\cdot3(z-x)((z-y)+(z-x)+2(x+y-z))=kv^3$
Эти равенства не возможны для целого $(z-x)$ при целых $(z-y),(x+y-z)$,т.к. при $k(z-y), k(z-x)$
$((z-y)+(z-x)+2(x+y-z))$ тоже кратно $k$.
Целых не примитивных решений не существует.
Значит предположение,что существует примитивное решение ошибочно.
Целых решений уравнения $x^3+y^3=z^3$ не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение18.03.2019, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
ydgin в сообщении #1382683 писал(а):
Найти целые примитивные решения не получается.
Нет доказательства.
Вы хоть понимаете, что рассмотрение нескольких примеров не заменяет доказательства?

ydgin в сообщении #1382683 писал(а):
$(z-y)=u^3$
Почему вдруг $z-y$ оказалось кубом целого числа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение18.03.2019, 16:58 


08/12/17
116
$u$-целое ,$u^3=(z-y)$.
Значит $(z-y)$-куб целого числа.
Цитата:
$u$-не кратно "явному" множителю $q=3$,$uv$-четное

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение18.03.2019, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
ydgin в сообщении #1382708 писал(а):
$u$-целое ,$u^3=(z-y)$.
В исходном уравнении никакого $u$ нет, оно появляется впервые именно в этот момент. Если $(x,y,z)$ — решение уравнения $x^3+y^3=z^3$, то разность $y-z$ не обязана быть кубом целого числа.

Независимо от этого момента, доказательства у Вас нет. У Вас есть только рассмотрение нескольких примеров.

Например, есть теорема о том, что множество простых чисел совпадает с множеством положительных значений следующего многочлена при целых неотрицательных значениях всех переменных:
\begin{multline*}
P(a,b,c,d,e,f,g,h,i,j,k,l,m,n,o,p,q,r,s,t,u,v,w,x,y,z)=\\
=(k+2)\bigl(1-(wz+h+j-q)^2-((gk+2g+k+1)(h+j)+h-z)^2-(16(k+1)^3(k+2)(n+1)^2+1-f^2)^2-\\
-(p+q+z+2n-e)^2-(e^3(e+2)(a+1)^2+1-o^2)^2-((a^2-1)y^2+1-x^2)^2-(16(a^2-1)r^2y^4+1-u^2)^2-\\
-(((a+u^2(u^2-a))^2-1)(n+4dy)^2+1-(x+cu)^2)^2-((a^2-1)l^2+1-m^2)^2-(k+i(a-1)-l)^2-\\
-(n+l+v-y)^2-(p+l(a-n-1)+b(2a(n+1)-(n+1)^2-1)-m)^2-\\
-(q+y(a-p-1)+s(2a(p+1)-(p+1)^2-1)-x)^2-\\
-(z+pl(1-p)+t(2ap-p^2-1)-pm)^2\bigr)
\end{multline*}
Это означает, что
1) если мы подставили какие-то целые неотрицательные $a,b,c,\ldots$ и получили положительное значение этого многочлена, то это значение будет простым числом, и
2) для каждого простого числа можно подобрать такие целые неотрицательные $a,b,c,\ldots$, что значение этого многочлена равно именно этому простому числу.

Не хотите попробовать подобрать $a,b,c,\ldots$, чтобы получилось какое-нибудь положительное значение?
Если совсем надоест, посмотрите статью Nachiketa Gupta "Finding a Solutin to the Diophantine Representation of the Primes".

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение19.03.2019, 09:39 


08/12/17
116
Цитата:
Если $(x,y,z)$ — решение уравнения $x^3+y^3=z^3$, то разность $y-z$ не обязана быть кубом целого числа.

Обязана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение19.03.2019, 13:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
ydgin в сообщении #1382820 писал(а):
Обязана.
Если Вы думаете, что я не знаю формул Абеля, то Вы заблуждаетесь. Просто я их знаю лучше Вас, и потому знаю, что не обязана. Подробности можно найти в файле Fermat-3---.pdf.
Но это пустяки. В этом месте нужно просто немного подкорректировать рассуждение. Разумеется, я за Вас это делать не буду, думайте сами.
Но дальше у Вас никакого доказательства нет. Есть только несколько примеров с конкретными числами (я в них не вникал). Между тем, доказать общее утверждение, рассматривая примеры, нельзя, поскольку невозможно проверить таким образом все числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение19.03.2019, 14:19 


08/12/17
116
Если разность $(z-x)$ не кратна трем ,а это мы обозначили,то она - куб целого числа.
Но это пустяки.
Вы ,может быть , считаете, что формулы Евклида генерируют не все пифагоровы тройки?
Или аналогичные предложенные формулы генерируют не все решения для целого $(x+y-z)$?
Или для кубов найдется целое примитивное решение для которого нет целых не примитивных решений?
Вникните,пожалуйста .Разумеется, я за Вас это делать не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение19.03.2019, 14:43 


21/11/10
546
ydgin в сообщении #1382683 писал(а):
Эти формулы генерируют все решения для целых $(z-y)$ и $(x+y-z)$.
$(z-y)=u^3$
$(x+y-z)=uv$
Остается решить квадратное уравнение $3(z-x)^2+3(u^3+2uv)(z-x)-v^3=0$ и найти $(z-x)$

ydgin
Напрашивается упрощение- ВТФ3 для соседних $z$ и $y$
Пусть $u=1$, попробуйте доказать , что для целого числа $v$ не существует целочисленных решений квадратного уравнения, которое Вы получили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение19.03.2019, 14:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
ydgin в сообщении #1382882 писал(а):
Или аналогичные предложенные формулы генерируют не все решения для целого $(x+y-z)$?
Понятия не имею. Это неважно, поскольку дальше Вы ничего не доказываете, а только рассматриваете несколько примеров. Штуки четыре, кажется. А миллиард в степени миллиард примеров рассмотреть не хотите? Я Вас обнадёжу: это тоже не будет считаться доказательством.

ydgin в сообщении #1382882 писал(а):
Или для кубов найдется целое примитивное решение для которого нет целых не примитивных решений?
Зачем писать всякие глупости?

ydgin в сообщении #1382882 писал(а):
Вникните,пожалуйста .Разумеется, я за Вас это делать не буду.
А мне это ни зачем не нужно. Это нужно Вам.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group