Сопромат уже не актуален?

[Munin]

realeugene в сообщении #1367575 писал(а):

Это сложная задача, решаемая сопроматом.

Не сопроматом, а теорией упругости. Сопромат - упрощение теории упругости для практиков (строителей и т. п.) в инженерных вузах СССР. Сегодня успешно заменяется расчётным пакетом.

profrotter: отделено от «Висящая массивная пружина»

[realeugene]

Munin в сообщении #1367577 писал(а):

в инженерных вузах

Пружины конструируются инженерами.

Munin в сообщении #1367577 писал(а):

Сегодня успешно заменяется расчётным пакетом.

Расчётный пакет - это инструмент инженера, а не его замена.

[fred1996]

wrest в сообщении #1367574 писал(а):

Причем тут теория упругости? Идеальных гуковских пружин тоже ведь не бывает. А задачи с ними - бывают.

Rusit8800
Ну может с конусом и не надо, спорить с персонажем pogulyat_vyshel не буду.

В случае конуса... А тут и без меня уже прокомментировали.

А по ходу вы навели меня на мысль о такой задаче. Пусть у нас есть шарообразная нерастяжимая оболочка, заполненная водой. Ее подвесили за одну точку. Расчитать форму образовавшейся груши.

[realeugene]

fred1996 в сообщении #1367588 писал(а):

шарообразная нерастяжимая оболочка

Вдавливаться она тоже не сможет. Значит, останется идеальной сферой, раз нерастяжимая.

[Eule_A]

fred1996, о другой задаче - в другом месте, пожалуйста.

[fred1996]

realeugene в сообщении #1367591 писал(а):

fred1996 в сообщении #1367588 писал(а):

шарообразная нерастяжимая оболочка

Вдавливаться она тоже не сможет. Значит, останется идеальной сферой, раз нерастяжимая.

Ладно, уговорили. Пусть она может деформироваться, не меняя внутреннего обьема. Будем считать, что снаружи воздуха нет, и что внутри вакуум не образуется. Чистая гидростатика.

[Munin]

realeugene

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1367581 писал(а):

Пружины конструируются инженерами.

Мягко говоря, не только.

Инженер с радостью обсудит витую пружину из круглого профиля, или полосовую из плоского. А что посложнее - поскучнеет.

"Посмотрит в таблице красных деревянных шаров".

realeugene в сообщении #1367581 писал(а):

Расчётный пакет - это инструмент инженера, а не его замена.

Разумеется, это не замена инженера. Это замена "сопромата" - предмета, возникшего вынужденно, и на нынешнем этапе не оправданного ничем.

[pogulyat_vyshel]

Некоторые к сожалению не понимают ни что такое сопромат ни что такое пакеты, и делают заявления при этом глобальной глупости

[realeugene]

Munin в сообщении #1367606 писал(а):

А что посложнее - поскучнеет.

Мне кажется, вы тоже поскучнеете, если вам нужно будет сконструировать десяток различных нелинейных пружин с заданными свойствами для какой-нибудь современной электромеханики.

[Munin]

Munin в сообщении #1367577 писал(а):

profrotter: отделено от «Висящая массивная пружина»

Модераторы вечно делают меня автором новых тем без моего согласия.

А тема старая, и здесь на форуме уже обсуждённая. И там pogulyat_vyshel высказывался совсем в другом ключе, кстати.

[Pavia]

pogulyat_vyshel

pogulyat_vyshel в сообщении #1367645 писал(а):

Некоторые к сожалению не понимают ни что такое сопромат ни что такое пакеты, и делают заявления при этом глобальной глупости

Конкретнее.

Munin
Из воспоминаний советского программиста.

Цитата:

Нет, инженер сам все проверяет и контролирует. Интуитивно. Ему нет нужды вникать в детали расчета, достаточно взглянуть на результат и... все сразу ясно: правильный он или лажовый. Так что, нужна ему только голая «считалка» для трудоемкого расчета, которую он и запрограммирует за полчаса... А вот наш брат программист делает программу для расчета автоматического (это когда вообще без участия человека) или же автоматизированного (при участии «безответственном», например, клерка, который проверить результаты не в состоянии, бо не знает сопромата; его самого контролировать надо, правильно ли исходные цифры ввел). У компьютера же, как известно, с интуицией напряг, он – очень быстрый и старательный идиот, тупо исполняющий команды. А мы – программисты – представляем интересы этого бедолаги в мире людей. Зная, что сам он не в состоянии предусмотреть аж ничего, решить «интуитивно» («по аналогии», «исходя из здравого смысла») аж никакой, самый крохотный вопросик, вынуждены мы с раздражающим педантизмом, со скурпулезностью нечеловеческой предусматривать самые нелепые, невозможные ситуации, искать ответы на самые дикие, кретинские вопросы. И все эти «а что если?» закладывать в программы, отчего те разбухают неимоверно – в десятки, в сотни раз..

Проблема в том, что современные САПРы гораздо умнее современного инженера. И в тоже время они имеет ограничения в следствии которых могут давать неверный результаты, но когда это происходит никто не знает.

Из сходя из этого надо менять программу обучения уделять больше САПРам внимание. Но и как следствие давать и более глубокие теоретические знания.

[Munin]

+1. И называется это уже не сопроматом.

[pogulyat_vyshel]

Pavia в сообщении #1367710 писал(а):

Конкретнее.

форму останкинской телебаши рассчитайте мне сперва с помощью пакета, что бы я понимал имеет ли смысл разговаривать с вами конкретнее

[dsge]

Pavia в сообщении #1367710 писал(а):

Из сходя из этого надо менять программу обучения уделять больше САПРам внимание. Но и как следствие давать и более глубокие теоретические знания.

Если быть до конца последовательным, то Высшую Математику надо заменить изучением пакета Mathematica, мат.статистику пакетом Statistica, физику и химию тоже можно заменить соответствующими специализированными пакетами.

[Munin]

pogulyat_vyshel в сообщении #1367741 писал(а):

форму останкинской телебаши рассчитайте мне сперва с помощью пакета

Щас нам будут втирать, что её рассчитывали с помощью сопромата. А не с помощью настоящей теории упругости и прочности.

dsge в сообщении #1367746 писал(а):

Если быть до конца последовательным, то Высшую Математику надо заменить

Вы всегда так, отвечаете не на то, что сказано, а на то, что примерещилось? Где вы увидели "заменить"? Там написано противоположное.

(Для решения стандартно-дубовых алгебраических и тригонометрических уравнений, действительно, Mathematica подходит лучше, чем несчастный 11-классник.)

-- 11.01.2019 16:00:16 --

«Является ли сопромат наукой»
«Теоретическая механика, ТММ»
«Чем страшен сопромат?»

Специально для pogulyat_vyshel:

Oleg Zubelevich в сообщении #795932 писал(а):

Сопромат это полуэмпирическая инженерная дисциплина, которая рассматривает (как правило) статические задачи упругости\пластичности для тел у которых один или несколько характерных размеров малы по сравнению с другими. В основном это стержни и оболочки.