2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Сопромат уже не актуален?
Сообщение10.01.2019, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
realeugene в сообщении #1367575 писал(а):
Это сложная задача, решаемая сопроматом.

Не сопроматом, а теорией упругости. Сопромат - упрощение теории упругости для практиков (строителей и т. п.) в инженерных вузах СССР. Сегодня успешно заменяется расчётным пакетом.


 i  profrotter: отделено от «Висящая массивная пружина»

 Профиль  
                  
 
 Re: Висящая массивная пружина
Сообщение10.01.2019, 23:58 


27/08/16
9426
Munin в сообщении #1367577 писал(а):
в инженерных вузах
Пружины конструируются инженерами.

Munin в сообщении #1367577 писал(а):
Сегодня успешно заменяется расчётным пакетом.
Расчётный пакет - это инструмент инженера, а не его замена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Висящая массивная пружина
Сообщение11.01.2019, 00:44 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
wrest в сообщении #1367574 писал(а):
Причем тут теория упругости? Идеальных гуковских пружин тоже ведь не бывает. А задачи с ними - бывают.

Rusit8800
Ну может с конусом и не надо, спорить с персонажем pogulyat_vyshel не буду.

В случае конуса... А тут и без меня уже прокомментировали.

А по ходу вы навели меня на мысль о такой задаче. Пусть у нас есть шарообразная нерастяжимая оболочка, заполненная водой. Ее подвесили за одну точку. Расчитать форму образовавшейся груши.

 Профиль  
                  
 
 Re: Висящая массивная пружина
Сообщение11.01.2019, 00:46 


27/08/16
9426
fred1996 в сообщении #1367588 писал(а):
шарообразная нерастяжимая оболочка
Вдавливаться она тоже не сможет. Значит, останется идеальной сферой, раз нерастяжимая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Висящая массивная пружина
Сообщение11.01.2019, 00:49 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
fred1996, о другой задаче - в другом месте, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Висящая массивная пружина
Сообщение11.01.2019, 01:07 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
realeugene в сообщении #1367591 писал(а):
fred1996 в сообщении #1367588 писал(а):
шарообразная нерастяжимая оболочка
Вдавливаться она тоже не сможет. Значит, останется идеальной сферой, раз нерастяжимая.

Ладно, уговорили. Пусть она может деформироваться, не меняя внутреннего обьема. Будем считать, что снаружи воздуха нет, и что внутри вакуум не образуется. Чистая гидростатика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Висящая массивная пружина
Сообщение11.01.2019, 02:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
realeugene

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1367581 писал(а):
Пружины конструируются инженерами.

Мягко говоря, не только.

Инженер с радостью обсудит витую пружину из круглого профиля, или полосовую из плоского. А что посложнее - поскучнеет.

"Посмотрит в таблице красных деревянных шаров".

realeugene в сообщении #1367581 писал(а):
Расчётный пакет - это инструмент инженера, а не его замена.

Разумеется, это не замена инженера. Это замена "сопромата" - предмета, возникшего вынужденно, и на нынешнем этапе не оправданного ничем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Висящая массивная пружина
Сообщение11.01.2019, 10:55 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Некоторые к сожалению не понимают ни что такое сопромат ни что такое пакеты, и делают заявления при этом глобальной глупости

 Профиль  
                  
 
 Re: Висящая массивная пружина
Сообщение11.01.2019, 11:42 


27/08/16
9426
Munin в сообщении #1367606 писал(а):
А что посложнее - поскучнеет.
Мне кажется, вы тоже поскучнеете, если вам нужно будет сконструировать десяток различных нелинейных пружин с заданными свойствами для какой-нибудь современной электромеханики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопромат уже не актуален?
Сообщение11.01.2019, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #1367577 писал(а):
 i  profrotter: отделено от «Висящая массивная пружина»

Модераторы вечно делают меня автором новых тем без моего согласия.

А тема старая, и здесь на форуме уже обсуждённая. И там pogulyat_vyshel высказывался совсем в другом ключе, кстати.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопромат уже не актуален?
Сообщение11.01.2019, 14:33 
Аватара пользователя


31/10/08
1244
pogulyat_vyshel
pogulyat_vyshel в сообщении #1367645 писал(а):
Некоторые к сожалению не понимают ни что такое сопромат ни что такое пакеты, и делают заявления при этом глобальной глупости

Конкретнее.

Munin
Из воспоминаний советского программиста.
Цитата:
Нет, инженер сам все проверяет и контролирует. Интуитивно. Ему нет нужды вникать в детали расчета, достаточно взглянуть на результат и... все сразу ясно: правильный он или лажовый. Так что, нужна ему только голая «считалка» для трудоемкого расчета, которую он и запрограммирует за полчаса... А вот наш брат программист делает программу для расчета автоматического (это когда вообще без участия человека) или же автоматизированного (при участии «безответственном», например, клерка, который проверить результаты не в состоянии, бо не знает сопромата; его самого контролировать надо, правильно ли исходные цифры ввел). У компьютера же, как известно, с интуицией напряг, он – очень быстрый и старательный идиот, тупо исполняющий команды. А мы – программисты – представляем интересы этого бедолаги в мире людей. Зная, что сам он не в состоянии предусмотреть аж ничего, решить «интуитивно» («по аналогии», «исходя из здравого смысла») аж никакой, самый крохотный вопросик, вынуждены мы с раздражающим педантизмом, со скурпулезностью нечеловеческой предусматривать самые нелепые, невозможные ситуации, искать ответы на самые дикие, кретинские вопросы. И все эти «а что если?» закладывать в программы, отчего те разбухают неимоверно – в десятки, в сотни раз..

Проблема в том, что современные САПРы гораздо умнее современного инженера. И в тоже время они имеет ограничения в следствии которых могут давать неверный результаты, но когда это происходит никто не знает.

Из сходя из этого надо менять программу обучения уделять больше САПРам внимание. Но и как следствие давать и более глубокие теоретические знания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопромат уже не актуален?
Сообщение11.01.2019, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
+1. И называется это уже не сопроматом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопромат уже не актуален?
Сообщение11.01.2019, 15:39 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Pavia в сообщении #1367710 писал(а):
Конкретнее.

форму останкинской телебаши рассчитайте мне сперва с помощью пакета, что бы я понимал имеет ли смысл разговаривать с вами конкретнее

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопромат уже не актуален?
Сообщение11.01.2019, 15:47 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Pavia в сообщении #1367710 писал(а):
Из сходя из этого надо менять программу обучения уделять больше САПРам внимание. Но и как следствие давать и более глубокие теоретические знания.

Если быть до конца последовательным, то Высшую Математику надо заменить изучением пакета Mathematica, мат.статистику пакетом Statistica, физику и химию тоже можно заменить соответствующими специализированными пакетами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопромат уже не актуален?
Сообщение11.01.2019, 15:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
pogulyat_vyshel в сообщении #1367741 писал(а):
форму останкинской телебаши рассчитайте мне сперва с помощью пакета

Щас нам будут втирать, что её рассчитывали с помощью сопромата. А не с помощью настоящей теории упругости и прочности.

dsge в сообщении #1367746 писал(а):
Если быть до конца последовательным, то Высшую Математику надо заменить

Вы всегда так, отвечаете не на то, что сказано, а на то, что примерещилось? Где вы увидели "заменить"? Там написано противоположное.

(Для решения стандартно-дубовых алгебраических и тригонометрических уравнений, действительно, Mathematica подходит лучше, чем несчастный 11-классник.)

-- 11.01.2019 16:00:16 --

«Является ли сопромат наукой»
«Теоретическая механика, ТММ»
«Чем страшен сопромат?»

Специально для pogulyat_vyshel:
    Oleg Zubelevich в сообщении #795932 писал(а):
    Сопромат это полуэмпирическая инженерная дисциплина, которая рассматривает (как правило) статические задачи упругости\пластичности для тел у которых один или несколько характерных размеров малы по сравнению с другими. В основном это стержни и оболочки.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group