Munin писал(а):
pc20b писал(а):
Как в классической кинетике, так и в квантовой механике переменные координата и импульс,

и

, считаются независимыми.
Не выдавайте желаемое за действительное. В квантовой механике они не независимые.
Для построения фазового пространства

и

полагаются независимыми. Другое дело, что сами объекты этого пространства - поля, частицы - налагают на них связи, в частности, соотношение неопределенностей, имеющее четкий классический статистический смысл и выводимое в классике.
Связи

и

есть как в классических явлениях (динамических, детерминированных), так и в квантовых (стохастических, нелокализуемых).
Цитата:
pc20b писал(а):
Если их считать координатами координатного и импульсного пространств, то две комплекснозначные (хорошие**) функции на них можно связать преобразованием Фурье :

.
Нельзя. Правильным преобразованием Фурье от координатного пространства будет

где

- волновой вектор, фурье-образ координаты. Никакого отношения к импульсу волновой вектор в классической кинетике не имеет.
Это неверно : волновой вектор имеет прямое отношение к классике. Пример - геометрическая оптика (гл. IV второго тома) : в плоской монохроматической волне

.
Для не плоской электромагнитной волны в "эйкональном" приближении

разлагая фазу

в ряд в малой области

и сравнивая с плоской волной, получаем :

,
следовательно, импульс электромагнитной волны (

, чтобы не смущала) :

.
Так что, как всегда, Вы поторопились. И даже вошли в раж :
Цитата:
Упорное нежелание решить простейшую задачу есть упорное нежелание разобраться самому, а желание продолжать только врать окружающим. Значит, ложь, по-видимому, намеренная.
Наша задача проста, как решения последнего пленума ЦК : показать, что квантовые явления являются свойствами непрерывного гравитационного поля (вторая часть программы Эйнштейна). А решения партии надо выполнять, кровь из носа.
Изморфизм классики на кванты - это случайно возникшая, побочная любопытная задача.
Добавлено спустя 33 минуты 39 секунд:Классический оператор момента(том III, гл. IV)
В вышевыложенном сообщении был рассмотрен лишь намек на вывод оператора момента импульса (МИ) в координатном представлении - там, действительно, в общем случае, при выводе через среднее значение МИ возникают пока непонятные трудности (например, в невырожденном стационарном состоянии средний МИ равен нулю).
Поэтому мы рассмотрим кратко вывод этого оператора у ЛЛ, учитывая, что ничего специфически "квантового" он вроде бы не содержит.
Рассмотрим статистический ансамбль, характеризуемый функцией распределения = плотностью вероятности, корень квадратный из которой - волновая функция

. Рассмотрим бесконечно малый поворот вокруг какой-то оси на угол

:
![$$\delta\vec{r}=[{\vec{\delta}\varphi,\vec{r}]$$ $$\delta\vec{r}=[{\vec{\delta}\varphi,\vec{r}]$$](https://dxdy-03.korotkov.co.uk/f/e/0/7/e074451452ea62804f9e0f3ae927e3d882.png)
.
При этом волновая функция переходит в состояние :
![$$\psi(\vec{r}+d\vec{r})=\psi(\vec{r})+\delta \vec{r}\nabla\psi=\psi(\vec{r})+[{\vec{\delta}\varphi,\vec{r}]\nabla \psi=
=(1+\delta\varphi[{\vec{r}\nabla}])\psi$$ $$\psi(\vec{r}+d\vec{r})=\psi(\vec{r})+\delta \vec{r}\nabla\psi=\psi(\vec{r})+[{\vec{\delta}\varphi,\vec{r}]\nabla \psi=
=(1+\delta\varphi[{\vec{r}\nabla}])\psi$$](https://dxdy-03.korotkov.co.uk/f/6/2/f/62f9c213d5f611eb3d3c658c7768247482.png)
.
В скобках стоит оператор бесконечно малого поворота. Если есть симметрия относительно этой оси, то этот оператор коммутирует с гамильтонианом. Следовательно,
![$$-i[\vec{r}\nabla}]$$ $$-i[\vec{r}\nabla}]$$](https://dxdy-01.korotkov.co.uk/f/8/1/3/813c1a99be684cf3f9fdda59f45c46e082.png)
-
оператор МИ для одной "частицы" в координатном представлении (

, чтобы не смущала).
#
Добавлено спустя 1 час 1 минуту 13 секунд:AlexNew писал(а):
может и чушь, однако на простой вопрос мы тут так и не ответили,
почему в классич физиле p и q являются независимыми а в КМ нет?
p и q являются зависимыми и в электродинамике тоже. Судя по всему поле чем-то отличается от статфизики с траекториями :) в каком месте появляется это разлиние между p и q ?
Согласен с Вами :

и

зависимы уже в классической электродинамике : в системе единиц :

3-импульс электромагнитного поля равен 3-векторному потенциалу

.
Можно ввести также полный 4-импульс самосогласованного нелинейного поля заряженной среды :

,

.
Пока, честно говоря, не вижу разницы между электромагнитным полем в классике и в статистике : в последней траектории зарядов (вектора плотности тока) становятся просто виртуальными.
Цитата:
предлагая забыть о КМ, разберемся сначала со статфизикой и электродинамикой, от последнеи просто переити к КМ, длю этого достаточно сравнить уравнения Клейна-Фока, Дирака, ... с уравнением для векторного потенциала эм поля
По крайней мере одно очевидно : уравнение Дирака = корню квадратному из уравнения Клейна - Гордона - Фока :

.
Любопытно, кстати, и то, что уравнения Максвелла для векторного потенциала в заряженной среде :
выглядят как уравнения массивного векторного поля :

,-
и как уравнения свободного волнового поля в подпространстве, ортогональном 4-скорости :

,
где

- спроектированный оператор д'Аламбера.