2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение28.10.2018, 18:45 


12/07/15
3538
г. Чехов
ozheredov в сообщении #1349792 писал(а):
С качественной т.зрения HLAI должен просто иметь целевую функцию, алгоритмы для её измерения (эмоции) и возможность эволюционно варьировать своё поведение для достижения её максимума.

Свои цели человек излагает с трудом - это работа планировщиков, проектировщиков, аналитиков - все, кто пишут планы и техзадания. Они ставят цели и эти цели сложны, зачастую неполны, внутренне противоречивы.
Поэтому лучше на эту тему не фантазировать. У человека большую роль в системе целеполагания играют нервные окончания, нервная система. Именно нервная система посылает сигналы боли и удовольствия в мозг. Никакой прагматики и мышления тут нет, эволюция сделала нас такими.

Про эмоции - это вы какие-то забитые ложные истины перепечатываете с других форумов, наверное. Не лучше почитать учебник по биологии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение28.10.2018, 23:25 


10/03/16
4444
Aeroport
Mihaylo в сообщении #1349807 писал(а):
Они ставят цели и эти цели сложны, зачастую неполны, внутренне противоречивы.
Поэтому лучше на эту тему не фантазировать. У человека большую роль в системе целеполагания играют нервные окончания, нервная система. Именно нервная система посылает сигналы боли и удовольствия в мозг. Никакой прагматики и мышления тут нет, эволюция сделала нас такими.


Ровно это я и сказал. Есть алгоритм, отображающий пространство сигналов с сенсоров на множество значений целевой функции. Я назвал этот алгоритм эмоциями, я не прав?

-- 28.10.2018, 23:26 --

Mihaylo в сообщении #1349807 писал(а):
Свои цели человек излагает с трудом


Излагать не главное, главное достигать

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение29.10.2018, 01:56 
Аватара пользователя


28/08/13

156
ozheredov в сообщении #1349848 писал(а):
Есть алгоритм, отображающий пространство сигналов с сенсоров на множество значений целевой функции.

Нет такого отображения. Если бы оно было, наши желания сразу становились бы реальностью, как в фильме с Кэрри. Реальность много сложнее, чтобы что-то преобразовать к значениям целевой функции, нужно переставлять местами объекты, людей и события. То есть заниматься деятельность, а не эмоциями. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение29.10.2018, 02:00 


10/03/16
4444
Aeroport
Alephegg в сообщении #1349880 писал(а):
Нет такого отображения. Если бы оно было, наши желания сразу становились бы реальностью, как в фильме с Кэрри.


Не смотрел, но скорее всего Джим Кэри делал ещё один дополнительный шаг: преобразование реальности так, чтобы она посредством сенсорного восприятия доставляла максимум целевой функции. Посмотреть сколько денег у меня в кармане и произвольно увеличить эту сумму согласитесь не одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение29.10.2018, 05:03 


12/07/15
3538
г. Чехов
ozheredov в сообщении #1349848 писал(а):
Ровно это я и сказал. Есть алгоритм, отображающий пространство сигналов с сенсоров на множество значений целевой функции. Я назвал этот алгоритм эмоциями, я не прав?

Не точны. Я вас понял, пусть будут эмоции. Но куда девались инстинкты, рефлексы, рассудок, в конце концов?

ozheredov в сообщении #1349848 писал(а):
Излагать не главное, главное достигать

Нужно же переложить ту или иную цель в машину, а это вопрос формулирования и алгоритмизации.

-- 29.10.2018, 07:11 --

(ВОРОНА)

Почему тут нам мерещится ворона? Наш интеллект такой неидеальный? Нажмите на картинку, чтобы увеличить.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение29.10.2018, 05:27 
Аватара пользователя


28/08/13

156
ozheredov в сообщении #1349881 писал(а):
Посмотреть сколько денег у меня в кармане и произвольно увеличить эту сумму согласитесь не одно и то же.

Я именно об этом и говорю, а Вы говорите: "а зачем куда-то плыть, и отсюда всё хорошо видно". Оптимизация целевой функции - это и есть аппроксимация, о которой постоянно твердит ув. Michaylo. Никакого отношения это к hlai не имеет, hlai начинается не с функций, а с их метаописаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение29.10.2018, 16:18 


12/07/15
3538
г. Чехов
Почитайте метаописание функций в первом параграфе учебника по машинному обучению Воронцова К.В. Там описываются все разнородные методы машинного обучения одним ударом. Далее в учебнике можете найти метаописание различия методов регрессии от методов кластеризации, затем от методов ранжирования.

Человек проходит обучение с малых лет - вот основа всякого hlai. Не будет обучения - не будет образованного человека, получится пещерный человек, "маугли". Неужели это непонятно??? При чем тут метаописания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение29.10.2018, 16:43 
Аватара пользователя


28/08/13

156
Mihaylo в сообщении #1350010 писал(а):
Почитайте метаописание функций

Вы в очередной раз не попали, ув. Mihaylo, у Воронцова это не метаописания. Погуглите, разберитесь и приходите снова. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение29.10.2018, 19:32 


12/07/15
3538
г. Чехов

(ФУТБОЛ)

Вы просто отфутболили. Потом говорите, что я не аргументирую, мимо пропускаю и т.д. Где ваше метаописание действий двухлетнего ребёнка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение29.10.2018, 19:39 
Аватара пользователя


28/08/13

156
Mihaylo, Вас забанили в гугле? Хорошо, вот прямая ссылка на вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Metadata

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение30.10.2018, 01:17 


12/07/15
3538
г. Чехов
Ааа, метаданные... Ну у ИНС в первом слое - первичные данные, в последующих слоях - метаданные. При чём от нас не требуется думать об этом, нейросеть сама построит. При этом связи могут быть нечеткие, а не только как умеет человек на своём высшем уровне деятельности - только с чёткими закономерностями.

Более удачная замена приставке мета - "абстрактный". Абстрактные данные - вот это уже другое дело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение30.10.2018, 01:51 
Аватара пользователя


28/08/13

156
Mihaylo в сообщении #1350146 писал(а):
в последующих слоях - метаданные.

Это так же наивно, как считать слова нейронный в искусственных сетях и естественных - однокоренными. :)
Нет ни в каких слоях метаданных, просто пытаются за счет той же аппроксимации добиться получения "инвариантов". Формат остается тем же. Нет абстрагирования, о котором Вы говорите, только усреднение сигнала, приведение его к некоторому аттрактору. Мы же не станем называть метаданными тот образ, который хранит сеть Хопфилда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение30.10.2018, 02:53 


10/03/16
4444
Aeroport
Mihaylo в сообщении #1349893 писал(а):
Почему тут нам мерещится ворона?


Потому что на пережатом thumbnail'е однородная тёмная кошка сидит на однородном же ярко освещённом полу, в результате чего с большим отрывом самым сильным раздражителем является контур объекта. Распознавание контура порождает образ вороны

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение30.10.2018, 04:58 


12/07/15
3538
г. Чехов
Alephegg в сообщении #1350152 писал(а):
Это так же наивно

Ну не считать же, что учёные сговорились и скрывают от нас тайну более настоящего интеллекта. "Почему же учёные не хотят работать над проблемой века? Что-то не то! Будем сами рыть. Истина где-то рядом..."

Да, искусственные нейронные сети пока менее генерализованы (широки) и глубоки, может во многих вещах естественные нейросети слабы, медленны, но всё работает очень похоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение30.10.2018, 05:47 
Аватара пользователя


28/08/13

156
Mihaylo в сообщении #1350176 писал(а):
учёные сговорились и скрывают от нас тайну более настоящего интеллекта

Вера в могущество ученых тоже наивна, я всю свою жизнь работаю с учеными - это самые бесполезные существа на свете, нуждающиеся в постоянном утешении, опеке и защите. Что они там могут знать, эти ученые.

Mihaylo в сообщении #1350176 писал(а):
всё работает очень похоже

Вот ровно наоборот дело обстоит. Компьютер хорошо справляется с манипуляцией числами и прочими точными значениями, а человек нет. Хоть тысячу лет его учи. Компьютер хорошо запоминает огромные массивы данных, с точность до машинного слова, а человек нет. Хоть тысячу лет его учи. И, напротив, человек с легкостью оперирует нечеткими данными, размытыми условиями, запросто принимает противоречия, а компьютер нет. Нормального человека можно научить с одного раза, а компьютер нет.

Всё работает ОЧЕНЬ непохоже. Если бы все работало похоже, развитие компьютеров было бы человеческим, мы бы не писали операционные системы, а учили бы их. :-) :-)

- Это у вас черная смородина?
- Нет, красная.
- А почему желтая?
- Потому, что зеленая.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CDDDS


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group