2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение28.10.2018, 18:45 


12/07/15
2892
г. Чехов
ozheredov в сообщении #1349792 писал(а):
С качественной т.зрения HLAI должен просто иметь целевую функцию, алгоритмы для её измерения (эмоции) и возможность эволюционно варьировать своё поведение для достижения её максимума.

Свои цели человек излагает с трудом - это работа планировщиков, проектировщиков, аналитиков - все, кто пишут планы и техзадания. Они ставят цели и эти цели сложны, зачастую неполны, внутренне противоречивы.
Поэтому лучше на эту тему не фантазировать. У человека большую роль в системе целеполагания играют нервные окончания, нервная система. Именно нервная система посылает сигналы боли и удовольствия в мозг. Никакой прагматики и мышления тут нет, эволюция сделала нас такими.

Про эмоции - это вы какие-то забитые ложные истины перепечатываете с других форумов, наверное. Не лучше почитать учебник по биологии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение28.10.2018, 23:25 


10/03/16
3817
Aeroport
Mihaylo в сообщении #1349807 писал(а):
Они ставят цели и эти цели сложны, зачастую неполны, внутренне противоречивы.
Поэтому лучше на эту тему не фантазировать. У человека большую роль в системе целеполагания играют нервные окончания, нервная система. Именно нервная система посылает сигналы боли и удовольствия в мозг. Никакой прагматики и мышления тут нет, эволюция сделала нас такими.


Ровно это я и сказал. Есть алгоритм, отображающий пространство сигналов с сенсоров на множество значений целевой функции. Я назвал этот алгоритм эмоциями, я не прав?

-- 28.10.2018, 23:26 --

Mihaylo в сообщении #1349807 писал(а):
Свои цели человек излагает с трудом


Излагать не главное, главное достигать

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение29.10.2018, 01:56 
Аватара пользователя


28/08/13

156
ozheredov в сообщении #1349848 писал(а):
Есть алгоритм, отображающий пространство сигналов с сенсоров на множество значений целевой функции.

Нет такого отображения. Если бы оно было, наши желания сразу становились бы реальностью, как в фильме с Кэрри. Реальность много сложнее, чтобы что-то преобразовать к значениям целевой функции, нужно переставлять местами объекты, людей и события. То есть заниматься деятельность, а не эмоциями. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение29.10.2018, 02:00 


10/03/16
3817
Aeroport
Alephegg в сообщении #1349880 писал(а):
Нет такого отображения. Если бы оно было, наши желания сразу становились бы реальностью, как в фильме с Кэрри.


Не смотрел, но скорее всего Джим Кэри делал ещё один дополнительный шаг: преобразование реальности так, чтобы она посредством сенсорного восприятия доставляла максимум целевой функции. Посмотреть сколько денег у меня в кармане и произвольно увеличить эту сумму согласитесь не одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение29.10.2018, 05:03 


12/07/15
2892
г. Чехов
ozheredov в сообщении #1349848 писал(а):
Ровно это я и сказал. Есть алгоритм, отображающий пространство сигналов с сенсоров на множество значений целевой функции. Я назвал этот алгоритм эмоциями, я не прав?

Не точны. Я вас понял, пусть будут эмоции. Но куда девались инстинкты, рефлексы, рассудок, в конце концов?

ozheredov в сообщении #1349848 писал(а):
Излагать не главное, главное достигать

Нужно же переложить ту или иную цель в машину, а это вопрос формулирования и алгоритмизации.

-- 29.10.2018, 07:11 --

(ВОРОНА)

Почему тут нам мерещится ворона? Наш интеллект такой неидеальный? Нажмите на картинку, чтобы увеличить.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение29.10.2018, 05:27 
Аватара пользователя


28/08/13

156
ozheredov в сообщении #1349881 писал(а):
Посмотреть сколько денег у меня в кармане и произвольно увеличить эту сумму согласитесь не одно и то же.

Я именно об этом и говорю, а Вы говорите: "а зачем куда-то плыть, и отсюда всё хорошо видно". Оптимизация целевой функции - это и есть аппроксимация, о которой постоянно твердит ув. Michaylo. Никакого отношения это к hlai не имеет, hlai начинается не с функций, а с их метаописаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение29.10.2018, 16:18 


12/07/15
2892
г. Чехов
Почитайте метаописание функций в первом параграфе учебника по машинному обучению Воронцова К.В. Там описываются все разнородные методы машинного обучения одним ударом. Далее в учебнике можете найти метаописание различия методов регрессии от методов кластеризации, затем от методов ранжирования.

Человек проходит обучение с малых лет - вот основа всякого hlai. Не будет обучения - не будет образованного человека, получится пещерный человек, "маугли". Неужели это непонятно??? При чем тут метаописания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение29.10.2018, 16:43 
Аватара пользователя


28/08/13

156
Mihaylo в сообщении #1350010 писал(а):
Почитайте метаописание функций

Вы в очередной раз не попали, ув. Mihaylo, у Воронцова это не метаописания. Погуглите, разберитесь и приходите снова. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение29.10.2018, 19:32 


12/07/15
2892
г. Чехов

(ФУТБОЛ)

Вы просто отфутболили. Потом говорите, что я не аргументирую, мимо пропускаю и т.д. Где ваше метаописание действий двухлетнего ребёнка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение29.10.2018, 19:39 
Аватара пользователя


28/08/13

156
Mihaylo, Вас забанили в гугле? Хорошо, вот прямая ссылка на вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Metadata

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение30.10.2018, 01:17 


12/07/15
2892
г. Чехов
Ааа, метаданные... Ну у ИНС в первом слое - первичные данные, в последующих слоях - метаданные. При чём от нас не требуется думать об этом, нейросеть сама построит. При этом связи могут быть нечеткие, а не только как умеет человек на своём высшем уровне деятельности - только с чёткими закономерностями.

Более удачная замена приставке мета - "абстрактный". Абстрактные данные - вот это уже другое дело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение30.10.2018, 01:51 
Аватара пользователя


28/08/13

156
Mihaylo в сообщении #1350146 писал(а):
в последующих слоях - метаданные.

Это так же наивно, как считать слова нейронный в искусственных сетях и естественных - однокоренными. :)
Нет ни в каких слоях метаданных, просто пытаются за счет той же аппроксимации добиться получения "инвариантов". Формат остается тем же. Нет абстрагирования, о котором Вы говорите, только усреднение сигнала, приведение его к некоторому аттрактору. Мы же не станем называть метаданными тот образ, который хранит сеть Хопфилда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение30.10.2018, 02:53 


10/03/16
3817
Aeroport
Mihaylo в сообщении #1349893 писал(а):
Почему тут нам мерещится ворона?


Потому что на пережатом thumbnail'е однородная тёмная кошка сидит на однородном же ярко освещённом полу, в результате чего с большим отрывом самым сильным раздражителем является контур объекта. Распознавание контура порождает образ вороны

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение30.10.2018, 04:58 


12/07/15
2892
г. Чехов
Alephegg в сообщении #1350152 писал(а):
Это так же наивно

Ну не считать же, что учёные сговорились и скрывают от нас тайну более настоящего интеллекта. "Почему же учёные не хотят работать над проблемой века? Что-то не то! Будем сами рыть. Истина где-то рядом..."

Да, искусственные нейронные сети пока менее генерализованы (широки) и глубоки, может во многих вещах естественные нейросети слабы, медленны, но всё работает очень похоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сильный искусственный интеллект (AGI, HLAI, SAI...)
Сообщение30.10.2018, 05:47 
Аватара пользователя


28/08/13

156
Mihaylo в сообщении #1350176 писал(а):
учёные сговорились и скрывают от нас тайну более настоящего интеллекта

Вера в могущество ученых тоже наивна, я всю свою жизнь работаю с учеными - это самые бесполезные существа на свете, нуждающиеся в постоянном утешении, опеке и защите. Что они там могут знать, эти ученые.

Mihaylo в сообщении #1350176 писал(а):
всё работает очень похоже

Вот ровно наоборот дело обстоит. Компьютер хорошо справляется с манипуляцией числами и прочими точными значениями, а человек нет. Хоть тысячу лет его учи. Компьютер хорошо запоминает огромные массивы данных, с точность до машинного слова, а человек нет. Хоть тысячу лет его учи. И, напротив, человек с легкостью оперирует нечеткими данными, размытыми условиями, запросто принимает противоречия, а компьютер нет. Нормального человека можно научить с одного раза, а компьютер нет.

Всё работает ОЧЕНЬ непохоже. Если бы все работало похоже, развитие компьютеров было бы человеческим, мы бы не писали операционные системы, а учили бы их. :-) :-)

- Это у вас черная смородина?
- Нет, красная.
- А почему желтая?
- Потому, что зеленая.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group