Анти-плагиат

[пианист]

Предлагаю поделиться историями, когда свое творение приписывали другим.
Для затравки пара таких.
Музыка.
Канцона Франчески "да Милано" Канова, "Город золотой" (Вавилов).
Адажио соль минор Альбиони (Джазотти).
"Ария на струне соль" Баха (Вильгельми).
Математика.
Связность Гаусса-Манина (Гротендик).
Еще вспоминаются платоновские диалоги Сократа.
А вам?

[Munin]

Я слышал, что в Средневековье и Античности вообще были "вывернутые" относительно наших представления о ценности авторства. Поэтому многие авторы предпочитали свои творения приписать "авторитетному классику", чтобы добиться их признания. А не стремились подчеркнуть своё авторство и новизну.

[Red_Herring]

Munin в сообщении #1329263 писал(а):

Я слышал, что в Средневековье и Античности вообще были "вывернутые" относительно наших представления о ценности авторства. Поэтому многие авторы предпочитали свои творения приписать "авторитетному классику", чтобы добиться их признания.

Не только в Средневековье. Впрочем, сейчас это часто кончается признанием особого рода
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Beltracchi

[pogulyat_vyshel]

Плагиат это совершенно конкретный злонамеренный поступок, чаще бывает историческая несправедливость. Например, знал ли Вейерштрасс и его ученица Ковалевская о работах Коши по теореме существования и единственности для аналитических эволюционных задач? СТО создал Пуанкаре, ОТО -- коллективный труд большого числа ведущих математиков и физиков той эпохи. В массовом сознании автор один.

[Dmitriy40]

pogulyat_vyshel
А вот нельзя ли было обойтись без упоминания СТО/ОТО как повода для очередного флейма? Давно всем надоело.

[Munin]

pogulyat_vyshel в сообщении #1329291 писал(а):

СТО создал Пуанкаре

Это распространённый в некоторых узких сообществах математиков миф. Как и всякий миф, он поддерживается тем, что те, кто его изустно пересказывают, не интересуются копнуть настоящую историю науки.

-- 28.07.2018 16:21:32 --

pogulyat_vyshel в сообщении #1329291 писал(а):

ОТО -- коллективный труд большого числа ведущих математиков и физиков той эпохи

А это даже не распространённый миф, а вообще странная (почти?) уникальная выдумка.

[worm2]

Кириллица (начертание букв) — творение не Кирилла и Мефодия (они создали глаголицу, с другим начертанием), а их учеников (но это не точно).

[EtCetera]

пианист в сообщении #1329256 писал(а):

Адажио соль минор Альбиони

Альбинони он.

(Размышления вслух)

Не очень понятно, как могла возникнуть эта, весьма распространённая ошибка, ведь в итальянском, насколько я понимаю, с первой n всё в порядке и на письме, и при произношении.

[Anton_Peplov]

У Вавилова не только "Город золотой". У него целая пластинка вышла под названием "Лютневая музыка 16-17 веков", где он приписал свои произведения самым разным композиторам. Музыка прекрасная, рекомендую.

[пианист]

Munin
Интересно. А есть какие-то примеры известных таких произведений?
EtCetera
Спасибо, буду знать.
Anton_Peplov
Ну да. Произведение, приписанное да Милано, с легкой руки Борис Борисыча стало культовым просто, поэтому.
А так, например, Аве Мария, пока была Каччини, входила в репертуар лучших певиц меццо-сопрано, а как всплыла эта история, так и все. Грустно.
Впрочем, вообще судьба Владимира Вавилова печальная.

Еще вспоминается "Кафедра" Вентцель. Правда, это беллетристика, но, может быть, у истории есть реальный прототип?
Нечто похожее я слышал: математик, женщина (кажется, из Израиля) соавтором своих работ указывает учителя, много лет как ушедшего..

(Оффтоп)

[Munin]

пианист
Нет, увы, примеров я не запомнил.

[RabbitXO]

пианист в сообщении #1329373 писал(а):

с легкой руки Борис Борисыча стало культовым просто, поэтому

Насколько помню, БГ сам использовал текст Хвоста (Хвостенко), случайно, при этом изменив одну строку. А Хвостенко вроде бы и не скрывал, что музыка взята с пластинки

Anton_Peplov в сообщении #1329340 писал(а):

"Лютневая музыка 16-17 веков"

Вавилова.

Могу ошибаться, давно с этим вопросом разбирался. Пластинку Вавилова слушал, чудесная.

[fred1996]

EtCetera в сообщении #1329339 писал(а):

пианист в сообщении #1329256 писал(а):

Адажио соль минор Альбиони

Альбинони он.

(Размышления вслух)

Не очень понятно, как могла возникнуть эта, весьма распространённая ошибка, ведь в итальянском, насколько я понимаю, с первой n всё в порядке и на письме, и при произношении.

Как раз очень понятно. Альбион всем известен. А Альбинон не весть что.

-- 29.07.2018, 06:54 --

пианист
Я думаю, произведения итальянских художников Возрождения может быть хорошим примером. Большинство картин того времени были плодом коллективного творчества мастерской художника. Картины писались на заказ потоком. И зачастую мастер просто ставил свою подпись. Сейчас мы уже точно не узнаем, кто был автором лица Джоконды или лиц Иисуса и Иуды на Тайной вечере Леонардо. Вазари писал, что да Винчи был мастером выписывать детали, а вот упомянутые произведеня долго оставались без лиц, поскольку лица ему как раз и не давались.
То есть он не чувсвовал в себе уверенности передать всю силу пресветлого лика Иисуса и всю низость обличия злодея. А теперь искусствоведы спорят до иссупления, что хотел передать мастер улыбкой Джоконды.
Есть интересные изыскания на тему произведений Босха, якобы написаные Сальвадором Дали.

Ну а с наступлением 19 века, когда произведения искусства превратились в средства вложения капитала, вдруг начали появляться со страшной скоростью "неизвестные полотна" быстро дорожающих давно умерших художников.
Вообще живопись по моим представлениям лидирует по части антиплагиата в силу астрономической коммерциализации.

[пианист]

fred1996
Ну, с современными изготовителями полотен матеров все ясно.
А вот насчет Босха - ? Кого же тогда Брейгель копировал? Дали? :rotfl:
pogulyat_vyshel
Вавилов, не будучи членом чего-то там, не мог публиковать собственную музыку.
И вот, как признанный гитарист-виртуоз, предложил записать "средневековых композиторов".
Вопрос авторства никто не проверял, так и появилась та самая пластинка "Мелодии".
Аутентичной была только одна композиция, остальное музыка Вавилова.
На ней была и та самая канцона да Милано, к которой позже Хвостенко написал текст песни.
Была также Аве Мария, вошедшая позднее в классический репертуар как Аве Мария Каччини.
https://youtu.be/akuWPh4mGng
Как-то так.

[pogulyat_vyshel]

пианист в сообщении #1329398 писал(а):

Была также Аве Мария, вошедшая позднее в классический репертуар как Аве Мария Каччини.

ни фига себе. Спасибо