2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Анти-плагиат
Сообщение28.07.2018, 11:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2327
МО
Предлагаю поделиться историями, когда свое творение приписывали другим.
Для затравки пара таких.
Музыка.
Канцона Франчески "да Милано" Канова, "Город золотой" (Вавилов).
Адажио соль минор Альбиони (Джазотти).
"Ария на струне соль" Баха (Вильгельми).
Математика.
Связность Гаусса-Манина (Гротендик).
Еще вспоминаются платоновские диалоги Сократа.
А вам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Анти-плагиат
Сообщение28.07.2018, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я слышал, что в Средневековье и Античности вообще были "вывернутые" относительно наших представления о ценности авторства. Поэтому многие авторы предпочитали свои творения приписать "авторитетному классику", чтобы добиться их признания. А не стремились подчеркнуть своё авторство и новизну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анти-плагиат
Сообщение28.07.2018, 13:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11321
Hogtown
Munin в сообщении #1329263 писал(а):
Я слышал, что в Средневековье и Античности вообще были "вывернутые" относительно наших представления о ценности авторства. Поэтому многие авторы предпочитали свои творения приписать "авторитетному классику", чтобы добиться их признания.

Не только в Средневековье. Впрочем, сейчас это часто кончается признанием особого рода
https://en.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Beltracchi

 Профиль  
                  
 
 Re: Анти-плагиат
Сообщение28.07.2018, 15:44 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Плагиат это совершенно конкретный злонамеренный поступок, чаще бывает историческая несправедливость. Например, знал ли Вейерштрасс и его ученица Ковалевская о работах Коши по теореме существования и единственности для аналитических эволюционных задач? СТО создал Пуанкаре, ОТО -- коллективный труд большого числа ведущих математиков и физиков той эпохи. В массовом сознании автор один.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анти-плагиат
Сообщение28.07.2018, 15:55 
Заслуженный участник


20/08/14
11834
Россия, Москва
pogulyat_vyshel
А вот нельзя ли было обойтись без упоминания СТО/ОТО как повода для очередного флейма? Давно всем надоело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анти-плагиат
Сообщение28.07.2018, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
pogulyat_vyshel в сообщении #1329291 писал(а):
СТО создал Пуанкаре

Это распространённый в некоторых узких сообществах математиков миф. Как и всякий миф, он поддерживается тем, что те, кто его изустно пересказывают, не интересуются копнуть настоящую историю науки.

-- 28.07.2018 16:21:32 --

pogulyat_vyshel в сообщении #1329291 писал(а):
ОТО -- коллективный труд большого числа ведущих математиков и физиков той эпохи

А это даже не распространённый миф, а вообще странная (почти?) уникальная выдумка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анти-плагиат
Сообщение28.07.2018, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3135
Уфа
Кириллица (начертание букв) — творение не Кирилла и Мефодия (они создали глаголицу, с другим начертанием), а их учеников (но это не точно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Анти-плагиат
Сообщение28.07.2018, 22:19 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
пианист в сообщении #1329256 писал(а):
Адажио соль минор Альбиони
Альбинони он.

(Размышления вслух)

Не очень понятно, как могла возникнуть эта, весьма распространённая ошибка, ведь в итальянском, насколько я понимаю, с первой n всё в порядке и на письме, и при произношении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анти-плагиат
Сообщение28.07.2018, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8577
У Вавилова не только "Город золотой". У него целая пластинка вышла под названием "Лютневая музыка 16-17 веков", где он приписал свои произведения самым разным композиторам. Музыка прекрасная, рекомендую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анти-плагиат
Сообщение29.07.2018, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2327
МО
Munin
Интересно. А есть какие-то примеры известных таких произведений?
EtCetera
Спасибо, буду знать.
Anton_Peplov
Ну да. Произведение, приписанное да Милано, с легкой руки Борис Борисыча стало культовым просто, поэтому.
А так, например, Аве Мария, пока была Каччини, входила в репертуар лучших певиц меццо-сопрано, а как всплыла эта история, так и все. Грустно.
Впрочем, вообще судьба Владимира Вавилова печальная.

Еще вспоминается "Кафедра" Вентцель. Правда, это беллетристика, но, может быть, у истории есть реальный прототип?
Нечто похожее я слышал: математик, женщина (кажется, из Израиля) соавтором своих работ указывает учителя, много лет как ушедшего..

(Оффтоп)

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Анти-плагиат
Сообщение29.07.2018, 12:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
пианист
Нет, увы, примеров я не запомнил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анти-плагиат
Сообщение29.07.2018, 17:19 


09/10/15
50
пианист в сообщении #1329373 писал(а):
с легкой руки Борис Борисыча стало культовым просто, поэтому


Насколько помню, БГ сам использовал текст Хвоста (Хвостенко), случайно, при этом изменив одну строку. А Хвостенко вроде бы и не скрывал, что музыка взята с пластинки
Anton_Peplov в сообщении #1329340 писал(а):
"Лютневая музыка 16-17 веков"
Вавилова.

Могу ошибаться, давно с этим вопросом разбирался. Пластинку Вавилова слушал, чудесная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анти-плагиат
Сообщение29.07.2018, 17:40 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
EtCetera в сообщении #1329339 писал(а):
пианист в сообщении #1329256 писал(а):
Адажио соль минор Альбиони
Альбинони он.

(Размышления вслух)

Не очень понятно, как могла возникнуть эта, весьма распространённая ошибка, ведь в итальянском, насколько я понимаю, с первой n всё в порядке и на письме, и при произношении.


Как раз очень понятно. Альбион всем известен. А Альбинон не весть что.

-- 29.07.2018, 06:54 --

пианист
Я думаю, произведения итальянских художников Возрождения может быть хорошим примером. Большинство картин того времени были плодом коллективного творчества мастерской художника. Картины писались на заказ потоком. И зачастую мастер просто ставил свою подпись. Сейчас мы уже точно не узнаем, кто был автором лица Джоконды или лиц Иисуса и Иуды на Тайной вечере Леонардо. Вазари писал, что да Винчи был мастером выписывать детали, а вот упомянутые произведеня долго оставались без лиц, поскольку лица ему как раз и не давались.
То есть он не чувсвовал в себе уверенности передать всю силу пресветлого лика Иисуса и всю низость обличия злодея. А теперь искусствоведы спорят до иссупления, что хотел передать мастер улыбкой Джоконды.
Есть интересные изыскания на тему произведений Босха, якобы написаные Сальвадором Дали.

Ну а с наступлением 19 века, когда произведения искусства превратились в средства вложения капитала, вдруг начали появляться со страшной скоростью "неизвестные полотна" быстро дорожающих давно умерших художников.
Вообще живопись по моим представлениям лидирует по части антиплагиата в силу астрономической коммерциализации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анти-плагиат
Сообщение29.07.2018, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2327
МО
fred1996
Ну, с современными изготовителями полотен матеров все ясно.
А вот насчет Босха - ? Кого же тогда Брейгель копировал? Дали? :rotfl:
pogulyat_vyshel
Вавилов, не будучи членом чего-то там, не мог публиковать собственную музыку.
И вот, как признанный гитарист-виртуоз, предложил записать "средневековых композиторов".
Вопрос авторства никто не проверял, так и появилась та самая пластинка "Мелодии".
Аутентичной была только одна композиция, остальное музыка Вавилова.
На ней была и та самая канцона да Милано, к которой позже Хвостенко написал текст песни.
Была также Аве Мария, вошедшая позднее в классический репертуар как Аве Мария Каччини.
https://youtu.be/akuWPh4mGng
Как-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Анти-плагиат
Сообщение29.07.2018, 18:44 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
пианист в сообщении #1329398 писал(а):
Была также Аве Мария, вошедшая позднее в классический репертуар как Аве Мария Каччини.

ни фига себе. Спасибо

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group