2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 16:10 


07/08/14
4231
пианист в сообщении #1324654 писал(а):
И как же Вы себе эту монетизацию представляете? "какие средства.. являются для этого наилучшими"
Так:
Встает ректор, идет к Путину и говорит
"Владимир Владимирович, наши студенты и мы можем разработать за пару лабораторных базовый язык с открытым (но хитрым) кодом в целях обеспечения цифровой безопасности России от вражеских языков, который будет использоваться всеми организациями для обработки информации и предоставления отчетности, и он будет простым и бесплатным чтобы мог захватить побольше компов в России"
"И что"
"Программистов по этому языку станет много и потом на базе этого языка ими будут ваяться уже платные приложения, за которые будет отстегиваться денежка в виде налогов"
"Клево. И что"
"Мы должны получать скромные лицензионные отчисления с этих платных приложений, что может снизить нагрузку на бюджет"
"А, теперь понятно. И что"
"Надо закончик, что мы можем такие отчисления получать"
"ХМмммм. Это как с Михалковым?"
"Угу"
"Ну а чего бы и не ок".

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2337
МО
Разработки ПО на базе сотрудников, аспирантов и даже студентов МФТИ и так ведутся.
И всегда велись.
Так что если это и есть Ваша монетизация, то все ОК.
ВВ беспокоить незачем.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 16:40 


07/08/14
4231
пианист
Судя по отсутствию толп миллиардеров и даже миллионеров, выходящих из МФТИ, это не монетизация, а слезы. Хотя, может все хорошо и просто я не в курсе. Но на компе у меня нет ни одного рабочего приложения, имеющего хоть какое-то отношение к Российской науке. Это грустно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2337
МО
upgrade в сообщении #1324664 писал(а):
это не монетизация, а слезы.

пианист в сообщении #1324654 писал(а):
И как же Вы себе эту монетизацию представляете?

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 17:08 


07/08/14
4231
пианист
Так сообщил же - не локальные разработки, а разработка, естественным образом создающая индустрию, генерирующую лицензионные отчисления и подкрепленная нормативкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 17:16 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
upgrade в сообщении #1324644 писал(а):
А для нормальной работы надо ТРИ
И пальцы, пальцы поширее топырьте, а то как-то без огонька у вас получается. А то программисты, заставшие IBM PC XT, смотрят на вас с плохо скрываемым отвращением.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2337
МО
http://dxdy.ru/post1324669.html#p1324669
Мой вопрос подразумевал не конечный результат (заработать много-много-МНОГО денег), а какие действия, и кто должен предпринять?
Ваш ответ ни в малейшей степени этого не проясняет. Писать коммерческое ПО в нашей стране и сейчас никому не возбраняется, прорываться к ВВ для этого незачем.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 17:33 


07/08/14
4231
iifat в сообщении #1324671 писал(а):
И пальцы, пальцы поширее топырьте
Себе топырьте, хоть бы и с огоньком.
iifat в сообщении #1324671 писал(а):
А то программисты, заставшие IBM PC XT, смотрят на вас с плохо скрываемым отвращением.
Ещё перфокарты вспомните. Вот примерно так и говорят "да нафиг два монитора, с одним управиться не может, хватит одного" "ишь, ERP им подавай с мониторами 100 герцовыми, знай свой шесток, не положено" угадал?

-- 05.07.2018, 17:44 --

пианист в сообщении #1324675 писал(а):
Мой вопрос подразумевал не конечный результат (заработать много-много-МНОГО денег), а какие действия, и кто должен предпринять?
1. создать инструмент, которым могут пользоваться все, - легкий в освоении и удобный в использовании 2. создать механизм, который позволит получать выплаты от продаж изделий, созданных этим инструментом. Инструмент создается ВУЗами, механизм получения выплат - госорганами.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2337
МО
Имеется в виду административный механизм?

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 18:09 


07/08/14
4231
В получении выплат? Конечно. Иначе ничего работать не будет - если выплаты не будут гарантированы (то есть по сути, автоматизированы) инструмент широкого использования не будут создавать (гражданско-правовые механизмы здесь работать не будут - у ВУЗов нет и не будет армий юристов для штурма судов и собирания доказательств продаж изделий, созданных с использованием инструмента). С другой стороны, административные механизмы не будут создаваться, если не будет уверенности в том, что инструмент будет создан, уверенность ВУЗов в первом - высшие должностные лица, госпрограмма, нормативка федерального уровня, уверенность высших должностных лиц во втором - этим занимаются ведущие ВУЗы, такие, которые "потянут" по всем параметрам, включая время. Посмотрите, например, на фотофиксацию нарушений ПДД, а еще лучше на ОСАГО - работает только с аппаратом принуждения, уберите из админответственности полис ОСАГО и индустрия рухнет, уберите из админответственности камеры фотовидеофиксации как средство доказывания и всем будет наплевать на них - да хоть исфиксируйся, взыскивать замучаешься.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 18:10 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
upgrade
Помнится, в девяностые у меня на компе стояли Волков Коммандер и Файн Ридер
Тогда же канадская фирма Coreldraw имела солидные программистские оффисы в Питере и Москве. Я сам тогда работал в Российчко-американской программистской конторе. Весь софт писался в Питере, а в Штатах сидели только менеджеры по продажам. Но, нигде не упоминалось, что продукт разработан и сделан в России.
Сейчас правда мне кажется ситуация другая. В отношении с российскими программистами оказалось легче их перевозить в Штаты, чем держать оффисы в России. Не знаю с чем это связано. Хотя, в отношении с другими странами это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 18:21 


07/08/14
4231
fred1996
Мануалы открываете и видите там сплошной английский и сплошные западные разработки. Если вся база, все языки, то есть все технологии - там, то естественно, перемещаться надо туда. Одно дело общаться по почте, другое - сделал два шага и наобщался вдоволь в офисе, попутно спросив у разработчика мануала о небольшом косячке в мануале. Тоже самое что работа по любым регламентным процедурам - оно конечно прекрасно, когда есть регламент, но еще прекраснее, когда разработчик регламента сидит в соседнем кабинете, может пояснить отдельные моменты, а то и внести изменения в регламент. Скорость коммуникаций. Лекции по сию пору читают вживую очно, а что бы и не издавать их на ютубе? Именно поэтому - скорость коммуникаций резко падает, обратные связи проходят намного дольше и это начинает сказываться на движении вперед.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2337
МО
Тогда причем МФТИ? Здесь именно "пробить" подобное решение это и есть главный и самый дорогостоящий актив, разработчики тут как раз не штука, их нанимают за жрат. Но для этого (пробить админрешение) надо быть соответствующего административного веса. Кудрявцев, пардон, не то что к президенту - он максимум к министру может. Да и то, Вы плохо себе представляете такие разговоры. Когда идешь с мыслью, что можешь выйти совершенно свободным (от своей должности) человеком, в тоне персонажа Летучей мыши разговаривать как-то не получается.
Ваш герой Ротенберг с его Платоном. "Пробил", получил нехилую денежку на разработку (которую на самом деле делали за три копейки какие-то студенты), а теперь стрижет купоны.
Так что спрашивать надо, почему, допустим, Сечин не "пробьет" какой-нибудь там "Сократ", который будет взимать денежку с пешеходов. А разработчики, не бойтесь, всегда найдутся, с того же физтеха.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 18:59 


07/08/14
4231
пианист в сообщении #1324698 писал(а):
Вы плохо себе представляете такие разговоры
как раз очень хорошо:
upgrade в сообщении #1324592 писал(а):
Мой личный опыт связан с управлением примерно в семи компаниях, включая две довольно крупные. Уровень компетенций в части управления персоналом у нас крайне низкий, где-то в районе цыганских таборов начального уровня примерно. Большинство руководителей уверенны, что персонал легко найти на рынке, достаточно немного повысить зарплату, а проблемы можно решить, достаточно немного подождать - и все само рассосется. А это вообще не так. И когда компания разваливается, им так и невдомек, что из-за отсутствия работы с персоналом.

upgrade в сообщении #1324590 писал(а):
Слишком умные могут легко "обидеть" начальство на совещании, не понимая, что их умные речи воспринимаются владельцами бизнеса и их "придворными", как правило, как оскорбление, а сладкие речи неквалифицированного персонала - как признание величия. Умника начальник хочет всегда поставить на место (так сказать показать кто тут мудрейшая власть), опасаясь выглядеть в глазах подчиненных глупо. Это - главная причина того, что автоматизация буксует и повсеместно в России таже бухгалтерия даже с экселом толком работать не умеет, не говоря уж о SQL. И системы автоматизации того же учета, как правило, закупаются извне, а не разрабатываются внутри (хотя ресурсов для такой разработки, навалом), и главная причина того, что "варягам" всегда платят больше за ту же работу, за которую работали уволившиеся свои. Это в недалеком прошлом - моё больное место, поиск квалифицированного персонала на место свинтившего или вытесненного. Квалифицированный персонал (особенно, технический), как правило, не умеет продавать себя, в отличии от неквалифицированного, для которого умение продавать себя - главное (иначе они не устроятся) и оттачиваемое.

То что вы описали - это те же самые отношения только уровнем повыше, качественно как минимум те же. Прочему? Подозреваю потому, что уровень компетенций с ростом должности и полномочий в нашей админсистеме может даже снижаться, а не повышаться. И у меня смутные подозрения, что это одна из особенностей конкретно нашей страны - один из элементов её уникальности - рост в должности в административной системе не связан с ростом компетенций. Что делать? Применять то, что применяют эти вот - у них же как то получается "пробивать" "влезать" "занимать" ... ну а чего.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 19:08 


16/09/12
7127
upgrade в сообщении #1324684 писал(а):
В получении выплат? Конечно.


Для получения выплат в связи с использованием интеллектуальной собственности не нужно обращаться к Президенту РФ. Текущих правовых механизмов достаточно.

upgrade в сообщении #1324684 писал(а):
гражданско-правовые механизмы здесь работать не будут


Никаких иных механизмов здесь не может работать по определению: право интеллектуальной собственности - это часть гражданского права и частного права в целом.

upgrade в сообщении #1324684 писал(а):
у ВУЗов нет и не будет армий юристов для штурма судов


У государственных ВУЗов есть возможность пользоваться некоторыми услугами юристов Минобрнауки. А вообще пословицу "любишь кататься, люби и саночки возить" никто не отменял: если ВУЗ хочет зарабатывать на своей интеллектуальной собственности, то ему нужны услуги юристов.

upgrade в сообщении #1324684 писал(а):
Посмотрите, например, на фотофиксацию нарушений ПДД, а еще лучше на ОСАГО


Ни то, ни другое к интеллектуальной собственности отношения не имеет.

upgrade в сообщении #1324684 писал(а):
уберите из админответственности полис ОСАГО и индустрия рухнет


Я не хочу быть нудным, но ОСАГО - обязательный вид страхования по определению, так что убрать административную ответственность за отсутствие ОСАГО невозможно.

upgrade в сообщении #1324684 писал(а):
уберите из админответственности камеры фотовидеофиксации как средство доказывания


Вы специалист по административно-процессуальному и гражданско-процессуальному доказыванию? Если нет, то Вам не кажется, что лучше воздержаться от некоторых заявлений?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DimaM


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group