2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 16:10 


07/08/14
4231
пианист в сообщении #1324654 писал(а):
И как же Вы себе эту монетизацию представляете? "какие средства.. являются для этого наилучшими"
Так:
Встает ректор, идет к Путину и говорит
"Владимир Владимирович, наши студенты и мы можем разработать за пару лабораторных базовый язык с открытым (но хитрым) кодом в целях обеспечения цифровой безопасности России от вражеских языков, который будет использоваться всеми организациями для обработки информации и предоставления отчетности, и он будет простым и бесплатным чтобы мог захватить побольше компов в России"
"И что"
"Программистов по этому языку станет много и потом на базе этого языка ими будут ваяться уже платные приложения, за которые будет отстегиваться денежка в виде налогов"
"Клево. И что"
"Мы должны получать скромные лицензионные отчисления с этих платных приложений, что может снизить нагрузку на бюджет"
"А, теперь понятно. И что"
"Надо закончик, что мы можем такие отчисления получать"
"ХМмммм. Это как с Михалковым?"
"Угу"
"Ну а чего бы и не ок".

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2194
МО
Разработки ПО на базе сотрудников, аспирантов и даже студентов МФТИ и так ведутся.
И всегда велись.
Так что если это и есть Ваша монетизация, то все ОК.
ВВ беспокоить незачем.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 16:40 


07/08/14
4231
пианист
Судя по отсутствию толп миллиардеров и даже миллионеров, выходящих из МФТИ, это не монетизация, а слезы. Хотя, может все хорошо и просто я не в курсе. Но на компе у меня нет ни одного рабочего приложения, имеющего хоть какое-то отношение к Российской науке. Это грустно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2194
МО
upgrade в сообщении #1324664 писал(а):
это не монетизация, а слезы.

пианист в сообщении #1324654 писал(а):
И как же Вы себе эту монетизацию представляете?

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 17:08 


07/08/14
4231
пианист
Так сообщил же - не локальные разработки, а разработка, естественным образом создающая индустрию, генерирующую лицензионные отчисления и подкрепленная нормативкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 17:16 
Заслуженный участник


16/02/13
4119
Владивосток
upgrade в сообщении #1324644 писал(а):
А для нормальной работы надо ТРИ
И пальцы, пальцы поширее топырьте, а то как-то без огонька у вас получается. А то программисты, заставшие IBM PC XT, смотрят на вас с плохо скрываемым отвращением.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2194
МО
http://dxdy.ru/post1324669.html#p1324669
Мой вопрос подразумевал не конечный результат (заработать много-много-МНОГО денег), а какие действия, и кто должен предпринять?
Ваш ответ ни в малейшей степени этого не проясняет. Писать коммерческое ПО в нашей стране и сейчас никому не возбраняется, прорываться к ВВ для этого незачем.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 17:33 


07/08/14
4231
iifat в сообщении #1324671 писал(а):
И пальцы, пальцы поширее топырьте
Себе топырьте, хоть бы и с огоньком.
iifat в сообщении #1324671 писал(а):
А то программисты, заставшие IBM PC XT, смотрят на вас с плохо скрываемым отвращением.
Ещё перфокарты вспомните. Вот примерно так и говорят "да нафиг два монитора, с одним управиться не может, хватит одного" "ишь, ERP им подавай с мониторами 100 герцовыми, знай свой шесток, не положено" угадал?

-- 05.07.2018, 17:44 --

пианист в сообщении #1324675 писал(а):
Мой вопрос подразумевал не конечный результат (заработать много-много-МНОГО денег), а какие действия, и кто должен предпринять?
1. создать инструмент, которым могут пользоваться все, - легкий в освоении и удобный в использовании 2. создать механизм, который позволит получать выплаты от продаж изделий, созданных этим инструментом. Инструмент создается ВУЗами, механизм получения выплат - госорганами.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2194
МО
Имеется в виду административный механизм?

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 18:09 


07/08/14
4231
В получении выплат? Конечно. Иначе ничего работать не будет - если выплаты не будут гарантированы (то есть по сути, автоматизированы) инструмент широкого использования не будут создавать (гражданско-правовые механизмы здесь работать не будут - у ВУЗов нет и не будет армий юристов для штурма судов и собирания доказательств продаж изделий, созданных с использованием инструмента). С другой стороны, административные механизмы не будут создаваться, если не будет уверенности в том, что инструмент будет создан, уверенность ВУЗов в первом - высшие должностные лица, госпрограмма, нормативка федерального уровня, уверенность высших должностных лиц во втором - этим занимаются ведущие ВУЗы, такие, которые "потянут" по всем параметрам, включая время. Посмотрите, например, на фотофиксацию нарушений ПДД, а еще лучше на ОСАГО - работает только с аппаратом принуждения, уберите из админответственности полис ОСАГО и индустрия рухнет, уберите из админответственности камеры фотовидеофиксации как средство доказывания и всем будет наплевать на них - да хоть исфиксируйся, взыскивать замучаешься.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 18:10 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
upgrade
Помнится, в девяностые у меня на компе стояли Волков Коммандер и Файн Ридер
Тогда же канадская фирма Coreldraw имела солидные программистские оффисы в Питере и Москве. Я сам тогда работал в Российчко-американской программистской конторе. Весь софт писался в Питере, а в Штатах сидели только менеджеры по продажам. Но, нигде не упоминалось, что продукт разработан и сделан в России.
Сейчас правда мне кажется ситуация другая. В отношении с российскими программистами оказалось легче их перевозить в Штаты, чем держать оффисы в России. Не знаю с чем это связано. Хотя, в отношении с другими странами это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 18:21 


07/08/14
4231
fred1996
Мануалы открываете и видите там сплошной английский и сплошные западные разработки. Если вся база, все языки, то есть все технологии - там, то естественно, перемещаться надо туда. Одно дело общаться по почте, другое - сделал два шага и наобщался вдоволь в офисе, попутно спросив у разработчика мануала о небольшом косячке в мануале. Тоже самое что работа по любым регламентным процедурам - оно конечно прекрасно, когда есть регламент, но еще прекраснее, когда разработчик регламента сидит в соседнем кабинете, может пояснить отдельные моменты, а то и внести изменения в регламент. Скорость коммуникаций. Лекции по сию пору читают вживую очно, а что бы и не издавать их на ютубе? Именно поэтому - скорость коммуникаций резко падает, обратные связи проходят намного дольше и это начинает сказываться на движении вперед.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2194
МО
Тогда причем МФТИ? Здесь именно "пробить" подобное решение это и есть главный и самый дорогостоящий актив, разработчики тут как раз не штука, их нанимают за жрат. Но для этого (пробить админрешение) надо быть соответствующего административного веса. Кудрявцев, пардон, не то что к президенту - он максимум к министру может. Да и то, Вы плохо себе представляете такие разговоры. Когда идешь с мыслью, что можешь выйти совершенно свободным (от своей должности) человеком, в тоне персонажа Летучей мыши разговаривать как-то не получается.
Ваш герой Ротенберг с его Платоном. "Пробил", получил нехилую денежку на разработку (которую на самом деле делали за три копейки какие-то студенты), а теперь стрижет купоны.
Так что спрашивать надо, почему, допустим, Сечин не "пробьет" какой-нибудь там "Сократ", который будет взимать денежку с пешеходов. А разработчики, не бойтесь, всегда найдутся, с того же физтеха.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 18:59 


07/08/14
4231
пианист в сообщении #1324698 писал(а):
Вы плохо себе представляете такие разговоры
как раз очень хорошо:
upgrade в сообщении #1324592 писал(а):
Мой личный опыт связан с управлением примерно в семи компаниях, включая две довольно крупные. Уровень компетенций в части управления персоналом у нас крайне низкий, где-то в районе цыганских таборов начального уровня примерно. Большинство руководителей уверенны, что персонал легко найти на рынке, достаточно немного повысить зарплату, а проблемы можно решить, достаточно немного подождать - и все само рассосется. А это вообще не так. И когда компания разваливается, им так и невдомек, что из-за отсутствия работы с персоналом.

upgrade в сообщении #1324590 писал(а):
Слишком умные могут легко "обидеть" начальство на совещании, не понимая, что их умные речи воспринимаются владельцами бизнеса и их "придворными", как правило, как оскорбление, а сладкие речи неквалифицированного персонала - как признание величия. Умника начальник хочет всегда поставить на место (так сказать показать кто тут мудрейшая власть), опасаясь выглядеть в глазах подчиненных глупо. Это - главная причина того, что автоматизация буксует и повсеместно в России таже бухгалтерия даже с экселом толком работать не умеет, не говоря уж о SQL. И системы автоматизации того же учета, как правило, закупаются извне, а не разрабатываются внутри (хотя ресурсов для такой разработки, навалом), и главная причина того, что "варягам" всегда платят больше за ту же работу, за которую работали уволившиеся свои. Это в недалеком прошлом - моё больное место, поиск квалифицированного персонала на место свинтившего или вытесненного. Квалифицированный персонал (особенно, технический), как правило, не умеет продавать себя, в отличии от неквалифицированного, для которого умение продавать себя - главное (иначе они не устроятся) и оттачиваемое.

То что вы описали - это те же самые отношения только уровнем повыше, качественно как минимум те же. Прочему? Подозреваю потому, что уровень компетенций с ростом должности и полномочий в нашей админсистеме может даже снижаться, а не повышаться. И у меня смутные подозрения, что это одна из особенностей конкретно нашей страны - один из элементов её уникальности - рост в должности в административной системе не связан с ростом компетенций. Что делать? Применять то, что применяют эти вот - у них же как то получается "пробивать" "влезать" "занимать" ... ну а чего.

 Профиль  
                  
 
 Re: О зарплатах, физиках и программистах
Сообщение05.07.2018, 19:08 


16/09/12
7127
upgrade в сообщении #1324684 писал(а):
В получении выплат? Конечно.


Для получения выплат в связи с использованием интеллектуальной собственности не нужно обращаться к Президенту РФ. Текущих правовых механизмов достаточно.

upgrade в сообщении #1324684 писал(а):
гражданско-правовые механизмы здесь работать не будут


Никаких иных механизмов здесь не может работать по определению: право интеллектуальной собственности - это часть гражданского права и частного права в целом.

upgrade в сообщении #1324684 писал(а):
у ВУЗов нет и не будет армий юристов для штурма судов


У государственных ВУЗов есть возможность пользоваться некоторыми услугами юристов Минобрнауки. А вообще пословицу "любишь кататься, люби и саночки возить" никто не отменял: если ВУЗ хочет зарабатывать на своей интеллектуальной собственности, то ему нужны услуги юристов.

upgrade в сообщении #1324684 писал(а):
Посмотрите, например, на фотофиксацию нарушений ПДД, а еще лучше на ОСАГО


Ни то, ни другое к интеллектуальной собственности отношения не имеет.

upgrade в сообщении #1324684 писал(а):
уберите из админответственности полис ОСАГО и индустрия рухнет


Я не хочу быть нудным, но ОСАГО - обязательный вид страхования по определению, так что убрать административную ответственность за отсутствие ОСАГО невозможно.

upgrade в сообщении #1324684 писал(а):
уберите из админответственности камеры фотовидеофиксации как средство доказывания


Вы специалист по административно-процессуальному и гражданско-процессуальному доказыванию? Если нет, то Вам не кажется, что лучше воздержаться от некоторых заявлений?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group