2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  След.
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение27.05.2018, 12:24 


08/12/17
116
Someone
$X+Y-Z=3pqt$
$A+B-C=2mn$
$2mn=3pqt$
Надеюсь,что теперь вопросов с этим нет.
$A=m^2+2mn,B=2n^2+2mn,C=m^2+2n^2+2mn.$
$X,Y,Z$-через $m,n$ вопрос.
$X=p^3+3pqt,Y=9q^3+3pqt,Z=t^3-3pqt.$
$A,B,C$-через $p,q,t$ вопрос.
Затем берем $5N$ и проверяем $A^2+B^2=C^2 ,X^3+Y^3=Z^3$ обязательно в двух вариантах
для $N=2mn$ и $N=3pqt$.
Получаем противоречие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение27.05.2018, 13:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
ydgin в сообщении #1315250 писал(а):
$X+Y-Z=3pqt$
$A+B-C=2mn$
$2mn=3pqt$
Надеюсь,что теперь вопросов с этим нет.
Я писал об этом ещё 4 дня назад.

ydgin в сообщении #1315250 писал(а):
$X,Y,Z$-через $m,n$ вопрос.
Выразить $X,Y,Z$ через $m$ и $n$ какой-то формулой нельзя, так как одно и то же значение $N=X+Y-Z$ может получиться для большого числа различных наборов $X$, $Y$, $Z$.

ydgin в сообщении #1315250 писал(а):
$A,B,C$-через $p,q,t$ вопрос.
Выразить $A$, $B$, $C$ через $p$, $q$, $t$ какой-то формулой нельзя, так как одно и то же значение $N=A+B-C$ может получиться для большого числа различных наборов $A$, $B$, $C$. Но способ нахождения всех таких наборов решений уравнения $A^2+B^2=C^2$ я указал 23/V-2018.

Вы одержимы идеей, что уравнение $A^2+B^2=C^2$ каким-то образом привязано к уравнению $X^3+Y^3=Z^3$, поэтому никак не можете признать, что связи между этими уравнениями нет, и что, не наделав глупых ошибок, никаких противоречий между этими уравнениями найти нельзя. Пока Вы на этом стоите, обсуждение доказательства с Вами является бессмысленным.

ydgin в сообщении #1315250 писал(а):
Затем берем $5N$ и проверяем $A^2+B^2=C^2 ,X^3+Y^3=Z^3$ обязательно в двух вариантах
для $N=2mn$ и $N=3pqt$.
Получаем противоречие.
Нет доказательства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение27.05.2018, 16:57 


08/12/17
116
Someone в сообщении #1315260 писал(а):
Выразить $X,Y,Z$ через $m$ и $n$ какой-то формулой нельзя, так как одно и то же значение $N=X+Y-Z$ может получиться для большого числа различных наборов $X$, $Y$, $Z$.

Выражается формулой
ydgin в сообщении #1315250 писал(а):
$X+Y-Z=3pqt$

Someone в сообщении #1315260 писал(а):
Выразить $A$, $B$, $C$ через $p$, $q$, $t$ какой-то формулой нельзя, так как одно и то же значение $N=A+B-C$ может получиться для большого числа различных наборов $A$, $B$, $C$.

Выражается формулой
ydgin в сообщении #1315250 писал(а):
$A+B-C=2mn$

ydgin в сообщении #1315250 писал(а):
$2mn=3pqt$

Равенство не возможно .Не существует целого $3pqt$.
Someone в сообщении #1315260 писал(а):
Вы одержимы идеей, что уравнение $A^2+B^2=C^2$ каким-то образом привязано к уравнению $X^3+Y^3=Z^3$

Не привязано.Т.к. $(X+Y-Z)$-не существует целое,а значит и четное.А, если бы существовало,то было бы привязано.
$(A+B-C)$-любое (все) четные числа.
Someone в сообщении #1315260 писал(а):
Нет доказательства.

Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.Сообщение15.04.2018, 17:25

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение27.05.2018, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
ydgin в сообщении #1315339 писал(а):
Someone в сообщении #1315260 писал(а):
Выразить $X,Y,Z$ через $m$ и $n$ какой-то формулой нельзя, так как одно и то же значение $N=X+Y-Z$ может получиться для большого числа различных наборов $X$, $Y$, $Z$.

Выражается формулой
ydgin в сообщении #1315250 писал(а):
$X+Y-Z=3pqt$
Вы считаете, что $X+Y-Z=3pqt$ — это выражение трёх величин $X$, $Y$, $Z$ через $m$ и $n$? Надо сказать, что это необыкновенно свежо.

ydgin в сообщении #1315339 писал(а):
Someone в сообщении #1315260 писал(а):
Выразить $A$, $B$, $C$ через $p$, $q$, $t$ какой-то формулой нельзя, так как одно и то же значение $N=A+B-C$ может получиться для большого числа различных наборов $A$, $B$, $C$.

Выражается формулой
ydgin в сообщении #1315250 писал(а):
$A+B-C=2mn$
Аналогично.

ydgin в сообщении #1315339 писал(а):
ydgin в сообщении #1315250 писал(а):
$2mn=3pqt$

Равенство не возможно .Не существует целого $3pqt$.
Не доказано. Тем более, что $3pqt=2mn$.

ydgin в сообщении #1315339 писал(а):
Someone в сообщении #1315260 писал(а):
Вы одержимы идеей, что уравнение $A^2+B^2=C^2$ каким-то образом привязано к уравнению $X^3+Y^3=Z^3$

Не привязано.Т.к. $(X+Y-Z)$-не существует целое,а значит и четное.А, если бы существовало,то было бы привязано.
А откуда Вы знаете, что не существует? Вы же пока не доказали теорему. А связи между уравненияими третьей и второй степени нет. Вы не доказали, что она есть. То, что Вы мешаете формулы в одну кучу, доказательством не является.

ydgin в сообщении #1315339 писал(а):
Someone в сообщении #1315260 писал(а):
Нет доказательства.

Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.Сообщение15.04.2018, 17:25
Ссылку слабо́ было сделать?

ydgin в сообщении #1304422 писал(а):
Но, равенства должны выполняться, не только для $n$,но и для любого $kn$.
Видите ли, формулы Абеля, которые Вы используете, верны для взаимно простых $X$, $Y$, $Z$ и становятся неверными для $5X$, $5Y$, $5Z$. Поэтому дальнейшие вычисления становятся необоснованными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение27.05.2018, 19:06 


08/12/17
116
Someone
Someone в сообщении #1315359 писал(а):
Ссылку слабо́ было сделать?

Было слабо сделать.Подскажите как.
Someone в сообщении #1315359 писал(а):
Видите ли, формулы Абеля, которые Вы используете, верны для взаимно простых $X$, $Y$, $Z$ и становятся неверными для $5X$, $5Y$, $5Z$. Поэтому дальнейшие вычисления становятся необоснованными.

Если использую формулы Абеля,то не осознанно.
$5X+5Y-5Z=5N$,$25X^2+25Y^2=25Z^2,125X^3+125Y^3=125Z^3$
По-моему обоснованно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение27.05.2018, 23:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
ydgin в сообщении #1315374 писал(а):
Подскажите как.
Ссылку можно оформить в виде
Код:
[url]Адрес[/url]
или
Код:
[url=Адрес]Текст[/url].
Адрес конкретного сообщения можно скопировать, щёлкнув правой клавишей мыши по маленькому прямоугольничку вверху справа (где находится дата и время отправления сообщения).

ydgin в сообщении #1315374 писал(а):
Если использую формулы Абеля,то не осознанно.
Совершенно напрасно. Их надо использовать осознанно и понимать, когда они верны, а когда — нет.
ydgin в сообщении #1304422 писал(а):
Тогда должны выполняться равенства:
$(p^2+n)^2+(2q^29t^2+n)^2=(p^2+2q^29t^2+n)^2$
$(A^2+B^2=C^2)$
$(p^3+n)^3+(8q^3+n)^3=(9t^3-n)^3$
$( X^3+Y^3=Z^3)$
А после умножения на $5$ такие формулы написать уже нельзя, потому что при выводе этих формул существенна взаимная простота $X$, $Y$, $Z$, а после умножения на $5$ у этих чисел будет общий множитель $5$. И вместо $X=p^3+n$ нужно будет написать $X=5(p^3+n)$ и т.п. А вот это — ерунда:
ydgin в сообщении #1304422 писал(а):
Распределяем пятерки по скобкам и подставляем в равенства.
Возможны два варианта.
Ничего там по скобкам распределять нельзя, потому что те числа, которые должны быть целыми, перестанут быть целыми.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение28.05.2018, 18:44 


08/12/17
116
Someone
Большое спасибо за подсказку.
Someone в сообщении #1315431 писал(а):
А после умножения на $5$ такие формулы написать уже нельзя, потому что при выводе этих формул существенна взаимная простота $X$, $Y$, $Z$, а после умножения на $5$ у этих чисел будет общий множитель $5$. И вместо $X=p^3+n$ нужно будет написать $X=5(p^3+n)$ и т.п. А вот это — ерунда:

Получая нетривиальные решения мы никак не нарушаем взаимную простоту$X,Y,Z$.
И вместо $X=p^3+n$ нужно написать $5X=5(p^3+n)$.
Someone в сообщении #1315431 писал(а):
Ничего там по скобкам распределять нельзя, потому что те числа, которые должны быть целыми, перестанут быть целыми.

Не хочу опять показаться навязчивым, но в этом суть противоречия.
Рассмотрим $2mn=3pqt$
$m,n$-любые. Возьмем $m=p, 2n=3qt$
Теперь возьмем $K$-любое,как нам нужно.
$2mnK=3pqtK$
Нужно представить$K$ в виде $K=k_1k_2=k_3k_4k_5$,причем
$k_1=k_2, k_3=k_4=k_5, k_1=k_3, k_2=k_4k_5$.
А это невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение28.05.2018, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
ydgin в сообщении #1315613 писал(а):
Не хочу опять показаться навязчивым, но в этом суть противоречия.
Рассмотрим $2mn=3pqt$
$m,n$-любые. Возьмем $m=p, 2n=3qt$
Теперь возьмем $K$-любое,как нам нужно.
$2mnK=3pqtK$
Нужно представить$K$ в виде $K=k_1k_2=k_3k_4k_5$,причем
$k_1=k_2, k_3=k_4=k_5, k_1=k_3, k_2=k_4k_5$.
А это невозможно.
Я понял, что суть противоречия — именно в том, что Вы, вместо того, чтобы использовать правильные выражения, начинаете "распределять пятёрки". Поэтому доказательства нет, поскольку с правильными выражениями никакого противоречия не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение29.05.2018, 09:53 


08/12/17
116
Someone
Someone в сообщении #1315648 писал(а):
поскольку с правильными выражениями никакого противоречия не будет.

Так покажите "правильную пятерку".

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение29.05.2018, 13:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
ydgin в сообщении #1315802 писал(а):
Так покажите "правильную пятерку".
Запросто. А Вы сами не догадываетесь? Вы же просто умножаете $A$, $B$, $C$, $X$, $Y$, $Z$ на $5$.

ydgin в сообщении #1304422 писал(а):
Тогда должны выполняться равенства:
$(p^2+n)^2+(2q^29t^2+n)^2=(p^2+2q^29t^2+n)^2$
$(A^2+B^2=C^2)$
$(p^3+n)^3+(8q^3+n)^3=(9t^3-n)^3$
$( X^3+Y^3=Z^3)$
Из этого можно сделать вывод, что у Вас $A=p^2+n$, $B=2q^29t^2+n$, $C=p^2+2q^29t^2+n$, $X=p^3+n$, $Y=8q^3+n$, $Z=9t^3-n$. Стало быть, $5A=5(p^2+n)$, $5B=5(2q^29t^2+n)$, $5C=5(p^2+2q^29t^2+n)$, $5X=5(p^3+n)$, $5Y=5(8q^3+n)$, $5Z=5(9t^3-n)$. И получаем $(5A)^2+(5B)^2=(5C)^2$, $(5X)^3+(5Y)^3=(5Z)^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение29.05.2018, 14:38 


08/12/17
116
Someone
Извините,что не правильно выразился.Я имел ввиду "правильная пятерка"-это $k_1,k_2,k_3,k_4,k_5.$
Someone в сообщении #1315843 писал(а):
Из этого можно сделать вывод, что у Вас $A=p^2+n$, $B=2q^29t^2+n$, $C=p^2+2q^29t^2+n$, $X=p^3+n$, $Y=8q^3+n$, $Z=9t^3-n$. Стало быть, $5A=5(p^2+n)$, $5B=5(2q^29t^2+n)$, $5C=5(p^2+2q^29t^2+n)$, $5X=5(p^3+n)$, $5Y=5(8q^3+n)$, $5Z=5(9t^3-n)$. И получаем $(5A)^2+(5B)^2=(5C)^2$, $(5X)^3+(5Y)^3=(5Z)^3$.

$5A=5(p^2+n)$,$5B=5(2q^29t^2+n)$,$5C=5(p^2+2q^29t^2+n)$,$(5A)^2+(5B)^2=(5C)^2$-это верно для $k_1=\sqrt{5},k_2=\sqrt{5}$ и не верно для $k_3=\sqrt[3]{5},k_4=\sqrt[3]{5},k_5=\sqrt[3]{5}$
Для кубов наоборот .
Одновременно $(5A)^2+(5B)^2=(5C)^2$ и $(5X)^3+(5Y)^3=(5Z)^3$ не возможны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение29.05.2018, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
ydgin в сообщении #1315865 писал(а):
это верно для $k_1=\sqrt{5},k_2=\sqrt{5}$ и не верно для $k_3=\sqrt[3]{5},k_4=\sqrt[3]{5},k_5=\sqrt[3]{5}$
Начхать на ваши "ка-шки". Их в уравнениях нет, а формулы Абеля работают только для взаимно простых $X$, $Y$, $Z$ ($A$, $B$, $C$), поэтому какая-либо попытка их изобразить при нарушении этого условия легко может привести к противоречиям, которые связаны исключительно с незаконным применением формул. Кроме того, уравнение $A^2+B^2=C^2$ не имеет никакого отношения к уравнению $X^3+Y^3=Z^3$, и совершенно начхать, что там с ним происходит при ваших подстановках. Я это говорю совершенно серьёзно. Я профессиональный математик и хорошо знаю, о чём говорю.

Также, по моему многолетнему опыту, убедить таких людей, как Вы, в том, что они не правы, никогда и никакими способами не удаётся, независимо от того, какую бредятину они несут. Я сказал всё, что хотел. Место, где Вы ошибаетесь, я указал. Хотите выглядеть разумным человеком — прислушайтесь. Не хотите — дело ваше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение30.05.2018, 13:37 


08/12/17
116
Someone
Если "Начхать на ваши "ка-шки"",то и обсуждать нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение30.05.2018, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
Каждый понимает в меру своей испорченности, но обсуждать действительно нечего. Вы придумали какие-то коэффициенты, рассовали их по формулам Абеля и начали присваивать этим коэффициентам какие попало значения, причём, даже не целые (а суть формул Абеля как раз в том и состоит, что некоторые комбинации неизвестных оказываются кубами целых чисел). Чего же удивляться, что там какие-то равенства нарушаются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение05.07.2018, 10:31 


08/12/17
116
shwedka в сообщении #1283589 писал(а):
А теперь, после всех ошибок, поправок, исправлений и пируэтов,
напишите Ваше 'доказательство' с начала и до конца, в окончательной версии, со всеми объяснениями.

$X^s+Y^s=Z^s$ - нет целых решений при $s>2.$
Введем $n$ и перейдем к "маленьким" буквам.
$X+Y=Z+n$
$Z-Y=X-n=x$
$Z-X=Y-n=y$
Теперь вместо $X,Y,Z$ будем искать $x,y,n.$
$(X+Y)^s=(Z+n)^s$
$$(x+y+2n)^s=(x+y+2n)^s$
Если
$(x+n)^s+(y+n)^s=(x+y+n)^s$
то
$s=2,   n^2=2xy    $
$s=3,n^3=3xy(X+Y)$
$s=4,n^4=2xy(2(X+Y)^2-XY-Zn)$
$s=5,n^5=5xy(X+Y)((X+Y)^2-XY-Zn)$
Запишем это так :
$n^2=xyM_0$
$n^3=xyM_1$
$n^4=xyM_2$
$n^5=xyM_3$
т.е.
$n^s=xyM_{s-2}$
$M$-многочлен,индекс-это его степень,$x,y$-с одинаковыми коэффициентами и степенями.
Не известно,как выглядит $n$ в первой степени .
Обозначим его $n=uv.$
$u^s=x,v^s=yM_{s-2}$
Но эта запись не учитывает случай при котором $x,y$ имеют общий множитель.Учтем это.
$K^2n^2=K_2u^2K_2v^2$
$K^3n^3=K_3u^3K_3^2v^3$
$K^4n^4=K_4u^4K_4^3v^4$
$K^5n^5=K_5u^5K^4v^5$
$K^sn^s=K_su^sK_s^{s-1}v^s$
Т.е.
$Kn=K_1uK_1^{s-1}v$
Исходя из того,что
-при $K\ne1$ видно,что для каждой степени $K_1$ разное, и не может быть равенства между $K_1u$ или $K_1v$ для разных степеней.
-при $s=2$, $Kn=K_1uK_1v$ - существует для всех целых чисел ($n$-четное).
Делаем вывод:
-для $s>2$ не существует тройки целых чисел $x,y,n$ ,а значит и тройки целых $X,Y,Z.$
Что и требовалось доказать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 20  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group