2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение27.04.2018, 22:14 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
provincialka в сообщении #1308067 писал(а):
Только спросите все-таки у студентов, что они поймут, что нет... Чисто методически удобнее сначала создать интуитивный образ, а потом его формализовать. А не обрушивать на юные, "измученные ЕГЭ", головы всякие абстракции.

Я не пойму, откуда взялись студенты. В начальном посте о студентах ни слова. Это продолжение какой-то другой беседы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение27.04.2018, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
beroal в сообщении #1308102 писал(а):
Я не пойму, откуда взялись студенты. В начальном посте о студентах ни слова.

Стоит читать не только начальный пост, но и весь последующий разговор. Там студенты упомянуты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение27.04.2018, 22:37 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
В общем-то результаты использования подобного подхода при обучении студентов уже известны. Несмотря на то, что Вавилов - яркий лектор, они в целом печальны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение27.04.2018, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, Вавилов ещё и не кому попало читает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение27.04.2018, 23:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1308115 писал(а):
Ну, Вавилов ещё и не кому попало читает.
Именно. И тем не менее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение27.04.2018, 23:23 


07/05/13
174
А что там за печальные результаты? В чем печаль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение27.04.2018, 23:33 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Alexey Rodionov в сообщении #1308137 писал(а):
А что там за печальные результаты? В чем печаль?
В непонимании студентами излагаемого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение27.04.2018, 23:46 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
Munin в сообщении #1308107 писал(а):
beroal в сообщении #1308102 писал(а):
Я не пойму, откуда взялись студенты. В начальном посте о студентах ни слова.

Стоит читать не только начальный пост, но и весь последующий разговор. Там студенты упомянуты.

Упомянуты, но не относятся к теме. То есть развели оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение28.04.2018, 00:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
beroal в сообщении #1308156 писал(а):
Упомянуты, но не относятся к теме. То есть развели оффтопик.

Причем начал сам ТС, на первой же странице:
Alexey Rodionov в сообщении #1307487 писал(а):
Вот и славно. Вот и спасибо. Для студентов изменим маленько и летальных исходов не будет.

Не думаю, что само определение матрицы можно развезти на три страницы сообщений. Попутно выяснялось, в каких случаях и для каких целей то или иное определение можно использовать. Что вполне в русле основного вопроса.

-- 28.04.2018, 00:12 --

Вавилова хорошо читать/слушать когда все это уже знаешь, а теперь хочется обобщить, изложить строго, поиграться, словом, в формализмы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение28.04.2018, 04:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вообще максима «изучать каждую тему сразу до конца / в полной строгости» неправильная, если кто-то ей пытается пользоваться. Ну никуда не денешься, что голове удобнее в несколько заходов. Она так запоминает, ей нужны уже готовые близкие связи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение28.04.2018, 04:31 


31/12/13
100
На правах студента выскажусь. Мне больше интуитивно понятно определение, приведенное Munin, чем прямоугольная таблица чисел. В самом деле, таблица чисел--что-то из бытового лексикона. Интуитивно, не хочется отождествлять математические объекты с объектами из бытового лексикона. Можно построить соответствие между матобъектом матрица и прямоугольной таблицей, так как-то интуитивно легче понимается, чем матрица--прямоугольная таблица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение28.04.2018, 07:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2397
МО
Зачем этим добрым людям подорожная матрицы, они же ничему не учились и все перепутают все забудут до начала каникул.
Хочу сказать, такую вещь как матрицы мотивированные учащиеся поймут, даже если им линейную алгебру будут читать, начиная с модулей.
А немотивированным как ни излагай..

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение28.04.2018, 07:10 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Вопросы преподавания»

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение28.04.2018, 09:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Что у нас, что в англоязычной литературе, употребляются термины вектор-строка (row) и вектор-столбец (column). Так столбцы и строки естественным образом являются частью таблиц. Единственное, что надо запомнить, это порядок: номер строки -- первый индекс, номер столбца -- второй.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение28.04.2018, 12:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
abiturient в сообщении #1308205 писал(а):
На правах студента выскажусь. Мне больше интуитивно понятно определение, приведенное Munin, чем прямоугольная таблица чисел. В самом деле, таблица чисел--что-то из бытового лексикона.

Это хорошо. Но на самом деле, знакомство с матрицами - это огромный объём знаний и навыков, таких как:
    - произведение
    - ранг и определитель
    - обратная матрица
    - линейные операторы на пространстве векторов-столбцов и векторов-строк
    - билинейные и квадратичные формы
    - транспонирование и сопряжение, самосопряжённые и ортогональные операторы
    - собственные векторы и собственные числа/значения
    - матричные уравнения, функции матриц, дифференциальные уравнения
    - матрицы специального вида
    - численные методы
и т. д., и т. п., так что по мере этой всей огромной работы, вам будет настолько по барабану, входит ли в определение слово "прямоугольная", что вы по окончании этого пути даже не вспомните этих споров, а если вспомните, то только со смехом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group