2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение28.04.2018, 12:56 
Заслуженный участник


20/08/14
11151
Россия, Москва
Мне кажется слово прямоугольная делает акцент не на прямом угле, а на необязательности квадратичности, т.е. что матрицы бывают и не с одинаковыми размерами по разным индексам. Чтобы у изучающих предмет не создавалось в голове связки "матрица - значит квадратная".
Это не противоречит высказываниям выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение28.04.2018, 20:13 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
Dmitriy40 в сообщении #1308287 писал(а):
Мне кажется слово прямоугольная делает акцент не на прямом угле, а на необязательности квадратичности

Скорее всего, да. С другой стороны, нельзя сказать, что таблицы обычно бывают квадратными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение02.05.2018, 16:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
beroal в сообщении #1308423 писал(а):
С другой стороны, нельзя сказать, что таблицы обычно бывают квадратными.

Таблицы -- да, не обычно. Но вот матрицы -- как раз обычно именно квадратные.

На самом деле в этом контексте слово "прямоугольная" имеет два разных значения.

1). В исходном определении это эвфемизм, подчёркивающий, что заполнены все ячейки и нет объединённых.

2). При дальнейшем употреблении "прямоугольная матрица" = "неквадратная". Что, конечно, нехорошо, но типично. Скажем, какому идиоту пришло бы в голову сказать что-нибудь вроде: "предположим, у многочлена есть комплексные корни"?... -- ровно всем и приходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение02.05.2018, 20:05 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Кто спорит с ewert, виноват в этом сам, но…)

ewert в сообщении #1309435 писал(а):
1). В исходном определении это эвфемизм, подчёркивающий, что заполнены все ячейки и нет объединённых.
В таком свете это какой-то секретный нераскрываемый эвфемизм, который не пройдёт без объяснений — ведь прямоугольные таблицы с объединениями и/или пустотами встречаются*. Притом когда люди видят первые же три примера матриц, думаю, им никаких особенных слов о заполнении и униформности не нужно.

* Ведь если об этом заговаривать, то вообще подавляющее число таблиц прямоугольны, а те, которые попадаются в редакторах документов, и подавно по дефолту прямоугольные, а чтобы сделать какую-нибудь наклонную сторону, дефолтных шаблонов нет, так что если опираться на представления, имеющиеся к моменту лекции у студентов, наверняка им такие непрямоугольные таблицы просто не попадались, но об объединении и пустоте клеток они при этом будут наверняка часто наслышаны. И всё это не отменяет того, что примеры парочки матриц in vivo обязательно перебьют «определение» (ведь потому-то вопрос о его явной формализации (а не неявной в каждой голове слушателя) и считается не столь важным), и даже если оно и будет осознаваться как полное и единственно необходимое, на самом деле каждая конкретная голова будет иметь представление о матрицах, не сводящееся к одному ему и полученное под большим влиянием конкретики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение02.05.2018, 23:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1309544 писал(а):
В таком свете это какой-то секретный нераскрываемый эвфемизм, который не пройдёт без объяснений

Вы, батенька, совсем уж экстремист. Ведь всем ежам понятно -- уже четыре странички как понятно -- что никакого формального смысла словосочетание "прямоугольная таблица" в этом контексте не только не имеет, но и не может иметь; хуже того -- даже и не должно иметь.

На самом деле меня до глубины души оскорбило совсем другое (на первой же страничке):

Munin в сообщении #1307641 писал(а):
Грубая ошибка. Отдельные слова не дефинируются.

Грубая ошибка. "Матрица" -- слово вполне отдельное. А ведь именно оно, Слово, обсуждается тут как дефиниция. (и, кстати, "кортеж" аналогично)

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение02.05.2018, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Пришёл. Не понял. Оскорбился чему-то своему, внутреннему. Наговорил с самоуверенным видом кучу чуши. И что теперь? Всем делать "ку"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение02.05.2018, 23:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1309594 писал(а):
И что теперь? Всем делать "ку"?

Всем делать вид, что думаешь. Прежде чем сказать. Думать не обязательно, но делать вид необходимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение03.05.2018, 00:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Хорошо. Воспользуйтесь этим советом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение03.05.2018, 00:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1309594 писал(а):
Пришёл. Не понял. Оскорбился чему-то своему, внутреннему.

Ну не надо так огорчаться. Всё пройдёт.

Главное -- думайте, что постите. Чтоб не возникало потом формальных противоречий с предыдущими постами. А то как-то не комильфо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение03.05.2018, 01:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я-то не огорчился. Это другой участник оскорбился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение03.05.2018, 23:58 


07/05/13
172
Если еще не совсем надоело, посмотрите тему ЦК и УК матрицы. Я там углы пристроил.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group