2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение27.04.2018, 22:14 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
provincialka в сообщении #1308067 писал(а):
Только спросите все-таки у студентов, что они поймут, что нет... Чисто методически удобнее сначала создать интуитивный образ, а потом его формализовать. А не обрушивать на юные, "измученные ЕГЭ", головы всякие абстракции.

Я не пойму, откуда взялись студенты. В начальном посте о студентах ни слова. Это продолжение какой-то другой беседы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение27.04.2018, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
beroal в сообщении #1308102 писал(а):
Я не пойму, откуда взялись студенты. В начальном посте о студентах ни слова.

Стоит читать не только начальный пост, но и весь последующий разговор. Там студенты упомянуты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение27.04.2018, 22:37 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
В общем-то результаты использования подобного подхода при обучении студентов уже известны. Несмотря на то, что Вавилов - яркий лектор, они в целом печальны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение27.04.2018, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну, Вавилов ещё и не кому попало читает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение27.04.2018, 23:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1308115 писал(а):
Ну, Вавилов ещё и не кому попало читает.
Именно. И тем не менее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение27.04.2018, 23:23 


07/05/13
172
А что там за печальные результаты? В чем печаль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение27.04.2018, 23:33 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Alexey Rodionov в сообщении #1308137 писал(а):
А что там за печальные результаты? В чем печаль?
В непонимании студентами излагаемого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение27.04.2018, 23:46 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
Munin в сообщении #1308107 писал(а):
beroal в сообщении #1308102 писал(а):
Я не пойму, откуда взялись студенты. В начальном посте о студентах ни слова.

Стоит читать не только начальный пост, но и весь последующий разговор. Там студенты упомянуты.

Упомянуты, но не относятся к теме. То есть развели оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение28.04.2018, 00:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
beroal в сообщении #1308156 писал(а):
Упомянуты, но не относятся к теме. То есть развели оффтопик.

Причем начал сам ТС, на первой же странице:
Alexey Rodionov в сообщении #1307487 писал(а):
Вот и славно. Вот и спасибо. Для студентов изменим маленько и летальных исходов не будет.

Не думаю, что само определение матрицы можно развезти на три страницы сообщений. Попутно выяснялось, в каких случаях и для каких целей то или иное определение можно использовать. Что вполне в русле основного вопроса.

-- 28.04.2018, 00:12 --

Вавилова хорошо читать/слушать когда все это уже знаешь, а теперь хочется обобщить, изложить строго, поиграться, словом, в формализмы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение28.04.2018, 04:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вообще максима «изучать каждую тему сразу до конца / в полной строгости» неправильная, если кто-то ей пытается пользоваться. Ну никуда не денешься, что голове удобнее в несколько заходов. Она так запоминает, ей нужны уже готовые близкие связи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение28.04.2018, 04:31 


31/12/13
100
На правах студента выскажусь. Мне больше интуитивно понятно определение, приведенное Munin, чем прямоугольная таблица чисел. В самом деле, таблица чисел--что-то из бытового лексикона. Интуитивно, не хочется отождествлять математические объекты с объектами из бытового лексикона. Можно построить соответствие между матобъектом матрица и прямоугольной таблицей, так как-то интуитивно легче понимается, чем матрица--прямоугольная таблица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение28.04.2018, 07:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2177
МО
Зачем этим добрым людям подорожная матрицы, они же ничему не учились и все перепутают все забудут до начала каникул.
Хочу сказать, такую вещь как матрицы мотивированные учащиеся поймут, даже если им линейную алгебру будут читать, начиная с модулей.
А немотивированным как ни излагай..

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение28.04.2018, 07:10 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Вопросы преподавания»

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение28.04.2018, 09:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Что у нас, что в англоязычной литературе, употребляются термины вектор-строка (row) и вектор-столбец (column). Так столбцы и строки естественным образом являются частью таблиц. Единственное, что надо запомнить, это порядок: номер строки -- первый индекс, номер столбца -- второй.

 Профиль  
                  
 
 Re: Матрица - это что?
Сообщение28.04.2018, 12:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
abiturient в сообщении #1308205 писал(а):
На правах студента выскажусь. Мне больше интуитивно понятно определение, приведенное Munin, чем прямоугольная таблица чисел. В самом деле, таблица чисел--что-то из бытового лексикона.

Это хорошо. Но на самом деле, знакомство с матрицами - это огромный объём знаний и навыков, таких как:
    - произведение
    - ранг и определитель
    - обратная матрица
    - линейные операторы на пространстве векторов-столбцов и векторов-строк
    - билинейные и квадратичные формы
    - транспонирование и сопряжение, самосопряжённые и ортогональные операторы
    - собственные векторы и собственные числа/значения
    - матричные уравнения, функции матриц, дифференциальные уравнения
    - матрицы специального вида
    - численные методы
и т. д., и т. п., так что по мере этой всей огромной работы, вам будет настолько по барабану, входит ли в определение слово "прямоугольная", что вы по окончании этого пути даже не вспомните этих споров, а если вспомните, то только со смехом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group