О посылах

[cepesh]

Denis Russkih
А вы куда спешите?

[Denis Russkih]

cepesh в сообщении #1304011 писал(а):

Denis Russkih
А вы куда спешите?

В общем-то никуда. :) Просто не хотелось бы, чтобы это забылось и затерялось.

Здесь уже расслабленный флуд пошёл, того и гляди тему прикроют. Поэтому я решил напомнить, что её миссия пока ещё не выполнена — по факту в ситуации не изменилось вообще ничего. (Все просто поболтали.)

[cepesh]

Ну вот и ладушки

[Dmitriy40]

(Оффтоп)

Denis Russkih в сообщении #1304009 писал(а):

В чём проблема добавить несколько строчек? :)

Добавлю уж. Прошло менее двух дней. Так дела не делаются, это не личный микробложик подправить. Пока посоветоваться в узком кругу, согласовать позицию, пока отточить формулировки, пока подождать появления кворума в сети, да ещё если не один вариант формулировок ... Это голосом среди полудесятка человек можно за пару часов всё решить, а когда люди появляются раз-два в день, то шлифовка текста займёт и неделю влёгкую. Правила форума не то место где допустимы поспешные действия и формулировки.
В общем пара дней вовсе не срок.

[Aritaborian]

Denis Russkih в сообщении #1303979 писал(а):

Это российский мем, поэтому вы и не знаете. :)

Информационное пространство у нас более-менее общее, дело не в этом. В любом случае, я рад, что это прошло мимо меня, и фиг с ним.

Red_Herring в сообщении #1303990 писал(а):

а при наличии уважительной причины (плохая погода, встал с левой ноги или проиграла любимая футбольная команда)

Намедни «Юве» незаслуженно проиграл «сливочным» и у меня очень сильно испортилось настроение. Как считаете, это было бы для меня долгожданным обоснованным поводом послать некоторого любителя овощей натрибуквы прямым текстом?
А вот и нет. Ящитаю, что матерная ругань на dxdy должна оставаться табу.

[Red_Herring]

Aritaborian в сообщении #1304064 писал(а):

амедни «Юве» незаслуженно проиграл «сливочным» и у меня очень сильно испортилось настроение. Как считаете, это было бы для меня долгожданным обоснованным поводом послать некоторого любителя овощей натрибуквы прямым текстом?

Ну, что Вы, "у ЗУшного всегда неЗушный виноват", но не наоборот. Кстати, учитывая что я проверяю письменный экзамен (причем в 2х классах), у меня есть уважительная причина писать разные глупости...

[Yodine]

И правда, много на форуме любителей овощей, много любителей отвлекающих маневров.
А может даже и профессионалов...

Red_Herring в сообщении #1304075 писал(а):

у меня есть уважительная причина писать разные глупости...

я с вами...

[Theoristos]

cepesh в сообщении #1303330 писал(а):

Denis Russkih в сообщении #1303265 писал(а):

Forum Administration в сообщении #27356 писал(а):

1) Нарушением считается:
а) Размещение текстовых и визуальных сообщений нецензурного, оскорбительного, клеветнического, порнографического содержания, призывов к национальной, религиозной, расовой нетерпимости и розни, а также иных материалов, противоречащих нормам Конституции и законодательства РФ.

То есть написав "Крым принадлежит Украине", "Telegram не может предоставить пароли на сессии связи", или "каждый должен иметь право собирать для себя валежник в лесу" - пользователь будет навечно забанен?

-- Сб апр 14, 2018 19:25:17 --

cepesh в сообщении #1303392 писал(а):

Denis Russkih в сообщении #1303383 писал(а):

Но это всё не отменяет того факта, что kp9r4d никак не мог знать о подобной засаде, и в его случае вечный бан был абсолютно несправедлив.

То есть не надо Правила менять?

А вы сами что думаете?

-- Сб апр 14, 2018 19:26:14 --

cepesh в сообщении #1303392 писал(а):

А мне вот кажется, что этот пункт про бан за мат скорее вписывается в практику модерирования. Так как мат прописан как нарушение, бан - как наказание, выбор наказания отдан администрации. Единственное, чего не хватает, так это явно прописанной инструкции для модераторов банить за мат. Что думаете?

А вот это, как по мне, самый поганый вариант "управления по понятиям".

[Brukvalub]

Theoristos в сообщении #1304231 писал(а):

То есть написав "Крым принадлежит Украине", ...- пользователь будет навечно забанен?

Нет, этот пользователь просто будет вралем, поскольку Крым принадлежит России.

[cepesh]

Кто продолжит оффтоп в этой теме получит бан на неделю дольше их предыдущего бана.

[iifat]

Theoristos в сообщении #1304231 писал(а):

"управления по понятиям"

Остальное — явно оффтоп, о котором предупреждал cepesh, но вот на это рискну таки причинить вам информацию: фраза «судья принимает решение, руководствуясь своим опытом и убеждениями» (ну, приблизительно) вполне себе присутствует в УК РФ и, как понимаю, не только в УК и не только РФ.

[eugensk]

iifat, местечковый произвол объяснить мировой практикой (tm), молодец iifat!

[iifat]

(Оффтоп)

eugensk, бездна моего морального падения куда глубже, чем вам это представляется. Я, например, дышу кислородом и оправдываю это не просто общемировой практикой, но и многими миллионами лет эволюции.
Что же касаемо «местечкового произвола», смею ли вам напомнить, что данный форум рождён именно в результате подобного акта, как, собственно, в массе своей, весь интернет (за исключением gosuslugi.ru и ему подобных)?

[Theoristos]

Ок, вернёмся к топику. Остался один пункт, на который почему-то не обращают внимания.
А почему собственно все считают, что это именно попытка оскорбить? Как по мне, это чёткое и краткое высказывание своего мнения, совершенно равно, как и у предыдущего участника той дискуссии.

Возможно кто-то не сталкивался, или не видел с другой стороны, но я, например, чётко знаю, что подобных персонажей оскорблять, вразумлять, убеждать, или пытаться раскрыть свою точку зрения просто бесполезно. В последнем, увы, я убедился лично, прямым опытным путём, в ходе многих бесплодных дискуссий 14-15-го года.

Собственно, ловушка в том, что применённая фраза при всей краткости слишком "итогова", непонятна для незнакомого с этим дискурсом читателя. Точнее было бы начать с известной цитаты нашего коллеги Питера Уоттса. В переводе Смушковича, если это важно. Так как с критериями для пермбана тут всё ещё очень туманно, прямо выкладывать не буду, просто дам ссылку на классическую работу, где приводится сама цитата и подробно разжевывается её смысл (и вторая часть, ибо прямой ссылки нет). Кому интересно - может быстро прочитать и войти в курс дела.

Так что попытки оскорбления не было. А, как мы видели из примеров работы модераторов в предыдущих темах, выражения мнения, хоть и с использованием обсценной лексики, тут карались значительно мягче.
Так что предлагаю пересмотреть наказание с этой точки зрения.

[Mikhail_K]

(Оффтоп)

Theoristos в сообщении #1304367 писал(а):

А почему собственно все считают, что это именно попытка оскорбить? Как по мне, это чёткое и краткое высказывание своего мнения

Theoristos в сообщении #1304367 писал(а):

Собственно, ловушка в том, что применённая фраза при всей краткости слишком "итогова", непонятна для незнакомого с этим дискурсом читателя.

Ага, давайте на научном форуме будем вот так чётко и кратко высказывать своё мнение. Тут с таким "дискурсом" действительно незнакомы, и не хочется чтобы стали знакомы. А критерий оскорбления, по-моему прост: адресат оскорбился. Я тоже хотел бы, чтобы kp9r4d помиловали, но сказанное Вами мне определённо не нравится.

Раз уж тема поднята вновь, присоединюсь к просьбам помиловать kp9r4d. Не потому, что это не оскорбление или что это "такой дискурс" (позиция предыдущего оратора мне не близка), а потому что это глупая потеря ценного участника. Когда просьба о помиловании выдвигалась в предыдущий раз, я не присоединился к ней только потому, что узнал о ситуации уже когда тема была закрыта и вердикт вынесен.
Не надеюсь на положительный результат, просто считаю необходимым сказать об этой своей позиции, раз уж не успел в прошлый раз.

Вообще, считаю ненормальным (и говорил об этом в одной из своих тем), когда любой модератор может взять и забанить Заслуженного участника, который был избран целым сообществом ЗУ, безо всякого минимального согласования с этим самым сообществом - вне зависимости от тяжести проступка. Понятно, что у Основателя никаких ограничений в этом быть не может, но в компетентности обычных модераторов банить избранных ЗУ я сомневаюсь.

==========

На мой взгляд, администрации всё же есть над чем подумать: прошло несколько месяцев, а сообщество не забыло и не успокоилось. Наверное, это всё-таки означает, что в данном несогласии с решением администрации есть какой-то резон. С авторитаризмом никто не спорит, но любой "авторитарный лидер" может ошибаться, и ценное качество - уметь признать и исправить свои ошибки.

А если есть опасения, что это будет плохим прецедентом - то не будет. Если пункт про непременный вечный бан за адресный мат (и за другие непростительные вещи) будет внесён в Правила отдельным пунктом на видном месте, как это уже фактически решено выше в этой теме.