2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение13.02.2018, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1720
mydoctor в сообщении #1292115 писал(а):
Дайте простой ответ.

"Вы перестали пить коньяк по утрам?"

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение13.02.2018, 01:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2015
СПб
ozheredov в сообщении #1291972 писал(а):
Интерес стула -- чтобы на нём задницей посидели

Слово "интерес" взято в кавычки. Стул не реплицируется самостоятельно.
Хотя, если стул удобный, намного лучше остальных, то велик шанс, что появится много других, очень похожих на него)) Докинз и об этом культурном феномене пишет в главе о мемах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение13.02.2018, 01:47 


10/03/16
335
alcoholist

Я понимаю, что Докинз вкладывал в слово интерес адекватный смысл. А mydoctor не просто зашёл дальше чем следует— он ещё и обиделся. То ли на ген, то ли на Докинза, то ли на обоих сразу

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение13.02.2018, 09:07 


11/12/16
2840
mydoctor в сообщении #1292115 писал(а):
Р.Докинз считает тезис истиной.

Сорри, это Вы считаете, что Докинз считает этот тезис истиной, причем в Вашей трактовке тезиса, а не в трактовке Докинза.
О возможности подобных недоразумений, см. приведенную цитату в посте выше, писал сам Докинз.

mydoctor в сообщении #1292115 писал(а):
Вы согласны с Докинзом или не согласны?


С Докинзом я скорее согласен, чем не согласен.
С Вашими трактовками слов Докинза - не согласен. Плохо это - вкладывать в чьи-то слова смыслы, которых туда не вкладывал автор. Тем более что сам автор дал некоторые разъяснения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение13.02.2018, 09:37 


23/10/11
36
тирасполь
Mikhail_K в сообщении #1292118 писал(а):
mydoctor в сообщении #1292105 писал(а):
Основной тезис этой книги состоит в том, что человек и все другие животные представляют собой машины, создаваемые генами
mydoctor в сообщении #1292115 писал(а):
Р.Докинз считает тезис истиной.
Да не является это вообще "тезисом", допускающим вердикт "да, верно" или "нет, неверно". Одно и то же предложение может быть верным или неверным, если по-разному понимать использованную в нём терминологию.
Это скорее такое художественное представление, способ автора донести определённую истину.

Уважаемый Mikhail_K , невозможно вести дискуссию, если в один и тот же термин мы будем вкладывать различное содержание.

Но, Вы дискутируете не со мной , а с Докинзоном.

В термин «машина» он вкладывал определенное содержание, а именно: «Мы всего лишь машины для выживания, самоходные транспортные средства, слепо запрограммированные на сохранение эгоистичных молекул, известных под названием генов».

Вы не согласны с этим определением «машина»?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение13.02.2018, 09:49 


11/12/16
2840
mydoctor в сообщении #1292174 писал(а):
Вы не согласны с этим определением «машина»?


В очередной раз призываю, уже умоляю почти что: прочитайте цитату Докинза из "Расширенного фенотипа", приводилась выше в моем посте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение13.02.2018, 11:58 


07/08/14
2459
mydoctor в сообщении #1292105 писал(а):
Вы согласны с его мнением?

Вот Доккинз:
"Мы созданы нашими генами. Мы, животные, существуем для того, чтобы сохранить их, и служим всего лишь машинами, обеспечивающими их выживание, после чего нас просто выбрасывают. Мир эгоистичного гена — это мир жестокой конкуренции, безжалостной эксплуатации и обмана."
И вот Доккинз:
"Вера в то, что гены каким-то образом являются более сильными детерминантами в сравнении с факторами окружающей среды — миф крайне стойкий, что может породить настоящее эмоциональное бедствие."
И вот Доккинз:
"Одни гены могут изменять проявления других генов, и то же могут делать факторы окружающей среды. События окружающей среды, как внутренние и внешние, могут изменять эффекты работы генов, но также могут изменять эффекты от других событий окружающей среды."
Еще Доккинз:
"Я предполагаю, что частично причины становления генов детерминистскими пугалами лежат в сумятице, вытекающей из известного факта ненаследования приобретённых признаков. "

С каким конкретно мнением Доккинза надо согласиться или нет, в каком контексте. Вообще, снова повторяюсь: в чем новизна Доккинза? В хлесткой терминологии? Что нового он привносит в своих книгах, идея его новая в чем заключается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение13.02.2018, 12:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2842
mydoctor в сообщении #1292174 писал(а):
Уважаемый Mikhail_K , невозможно вести дискуссию
Так никому, кроме Вас, и не приходит в голову вести дискуссию по поводу метафор в научно-популярном тексте.
Если Вы напишете сюда какой-нибудь тезис Докинза (написанный чётко и без метафор), то его можно будет обсудить.
Но то предложение, к которому Вы прицепились - это вообще не тезис.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение13.02.2018, 12:34 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
13831
Кронштадт
 !  mydoctor, дискутировать с Докинзоном (и даже с Докинзом) на форуме невозможно, и дискуссия идет с Вами. Поскольку Вы создали дискуссионную тему, Вы обязаны отвечать на вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение13.02.2018, 13:01 


23/10/11
36
тирасполь
Mikhail_K в сообщении #1292212 писал(а):
mydoctor в сообщении #1292174 писал(а):
Уважаемый Mikhail_K , невозможно вести дискуссию
Так никому, кроме Вас, и не приходит в голову вести дискуссию по поводу метафор в научно-популярном тексте.
Если Вы напишете сюда какой-нибудь тезис Докинза (написанный чётко и без метафор), то его можно будет обсудить.
Но то предложение, к которому Вы прицепились - это вообще не тезис.


Мы обсуждаем основной тезис. В основу этого тезиса положены два утверждения (тезиса).

1.Мы машины (особи) СОЗДАННЫЕ ГЕНАМИ.
Вы согласны с этим утверждением?

2.Мы запрограммированы на сохранение эгоистичных молекул, известных под названием гены.
Вы согласны с этим утверждением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение13.02.2018, 13:42 


11/12/16
2840
mydoctor
Задавая эти вопросы, Вы учитываете пояснения Докинза в неоднократно упоминавшейся цитате?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение13.02.2018, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
22609
Уфа
Чтобы прояснить ситуацию:

mydoctor
Вы согласны с утверждением, что все числа происходят от единицы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение13.02.2018, 21:34 


23/10/11
36
тирасполь
Докинз Р. «Расширенный фенотип», М.: Астрель, Corpus, 2010

«Расширенный фенотип» является дополнением, пространным разъяснением тех проблем, что были подняты в «Эгоистическом гене», но не были поняты некоторыми читателями. В ней рассказывается, что все результаты эволюции записываются на уровне генов, и поэтому именно гены являются главными игроками в этой эволюционной игре. Поэтому, если мы задумаемся, в чьих интересах действует эволюция, то есть кто выигрывает в конце концов в результате эволюционных изменений – биосфера земли, виды, популяции, организмы - в конечном счете мы неизбежно придем к выводу, что эволюция работает прежде всего в интересах гена. А если интересы организма, популяции, вида совпадают с интересами гена, значит, им повезло; если же они вступают в противоречие, то, как правило, интересы гена побеждают. Эта очень любопытная и полезная модель для понимания множества биологических явлений, которые в рамках традиционных представлений, ориентированных на групповой отбор, понять трудно. А с этой позиции их понять проще. Но идеи Докинза и его учителей встречают резкое отторжение, особенно у некоторых российских биологов, в силу своего кажущегося редукционизма, и многие просто не могут понять, как можно все свести к генам. Им кажется, что мы расщепляем все живое на слишком мелкие части и уничтожаем их целостную сущность. Это, по-моему, иллюзия, потому что мы ничего не уничтожаем: поняв, как работает эволюция на уровне генов, мы снова переходим на уровень целостного организма и видим, что и тут многое теперь стало понятнее.

Александр Марков
доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение13.02.2018, 21:59 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
13831
Кронштадт
 !  mydoctor, Вам заданы вопросы, ответьте на них. До появления ответов воздержитесь от написания других сообщений на форуме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение13.02.2018, 22:14 


23/10/11
36
тирасполь
arseniiv в сообщении #1292325 писал(а):
Чтобы прояснить ситуацию:

mydoctor
Вы согласны с утверждением, что все числа происходят от единицы?

Нет, не согласен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модераторы: photon, korona, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group