2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 10:39 
Аватара пользователя


11/12/16
14833
уездный город Н
upgrade
Где-то в Вашем списке, ближе началу, между молекулами и генами, собака порылась лежит проблема абиогенеза, то есть возникновения жизни. Немаленькая такая проблема.
Насколько понимаю, она находится за рамками эволюционной биологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 10:46 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
pogulyat_vyshel
Смешно, когда автора "Бог как иллюзия" обвиняют в креационизме. Вы хотите быть оригинальным? Вырывая - возможно, провокационные, возможно, образные фразы - из текста, Вы здесь никого не удивите.
А mydoctor молчит. У него цель внедрить идею "Разумного замысла", прикрываясь авторитетом Доккинза.
Авторитетом, Карл! Крутого атеиста! А Вы, pogulyat_vyshel, со своими выжимками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 10:48 
Аватара пользователя


11/12/16
14833
уездный город Н
atlakatl в сообщении #1289055 писал(а):
У него цель внедрить идею "Разумного замысла", прикрываясь авторитетом Доккинза.

По сообщениям mydoctor у меня не сложился такой вывод. Что-то пропустил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 10:51 


07/08/14
4231
EUgeneUS в сообщении #1289052 писал(а):
то есть возникновения жизни. Немаленькая такая проблема.

Так а я про что. Я не читал всю книгу, прочитал лишь несколько первых страниц с иллюстрациями и первыми выводами...Доккинз противопоставляет эго коллективу, который состоит из этих эго, а это подход неверный изначально, из него ничего путного не выйдет. С таким подходом невозможно понять, почему эго начинают действовать совместно. Ведь альтруизм, который описывает Докинз, - это в первую очередь коллективное поведение, а не индивидуальное, поведение коллектива, как единого живого организма.
То есть надо какую-нибудь эволюцию групп рассматривать (эволюция отдельных организмов, элементов групп, это дарвинизм), например, заявить, что отдельные особи стаи птиц это аналоги крыльев, лап и клювов отдельной птицы, что стая птиц, существует и живет как отдельное живое существо. И рассматривать эволюцию этого живого существа.
Новый подход мог бы быть таким:
1) некоторые группировки чего-то "развились" в элементарные частицы, которые "развились" в группировки (молекулы)
2) группировки молекул - в гены
3) группировки генов - в организмы
4) группировки организмов - в семьи
5) семьи в коллективы (стада)
6) коллективы в корпорации
7) корпорации в государства
...

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 11:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
upgrade в сообщении #1289058 писал(а):
То есть надо какую-нибудь эволюцию групп рассматривать
Я только что объяснял про это. С этим групповым отбором всё намного хуже получилось, хотя какую-то нишу он тоже пытается занять. Важно, что нельзя зацикливаться на какой-то одной точке зрения. "Реальность" многогранна до безобразия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 11:04 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
EUgeneUS в сообщении #1289057 писал(а):
Что-то пропустил?

Это его слова:
Цитата:
Другими словами, 225 исследований с достаточно строгим подходом доказали, что гомеопатические препараты неэффективны. А из 1520 исследований, с недостаточно строгим подходом, значительная часть их доказывает, что гомеопатия эффективна.
Первые.
Пропустили.
А я буду коллекционировать эти осторожные внедрения. С бросанием акков и заведением новых. Но новые акки узнаваемы. Я за этим тоже следить буду.
Кстати, "тирасполь" у сабжа с прописной о многом говорит. Хотя бы о том, что ТС не тирасполец.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 11:15 
Аватара пользователя


11/12/16
14833
уездный город Н
atlakatl

(о mydoctor)

Кстати, в цитате о гомеопатии не вижу никакого криминала, так как во второй части указано "из 1520 исследований, с недостаточно строгим подходом..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 11:34 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
EUgeneUS
В данной теме про " недостаточно строгий подход" ни слова. Только цитаты - и разбирайтесь, господа, я тут рядом.
Так что, Ваше "кстати", как-то мимо. Вы пытались опровергнуть весь мой тезис, но обошлись почему-то офф-топным "кстати".

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 11:41 
Аватара пользователя


11/12/16
14833
уездный город Н
atlakatl

(Оффтоп)

atlakatl в сообщении #1289067 писал(а):
Вы пытались опровергнуть весь мой тезис, но обошлись почему-то офф-топным "кстати".


Да не пытался опровергнуть весь Ваш тезис.
1. Вы сделали какие-то выводы об одном из участников.
2. Эти выводы не совпали с моими
3. Я поинтересовался их причиной.
4. Обсуждение участника спрятал в офф-топик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 11:48 
Аватара пользователя


15/04/15
1607
Калининград
upgrade в сообщении #1289045 писал(а):
Чем этот ответ отличается от "потому что альтруистическое поведение особи повышает (может повышать) вероятность копирования соединений элементарных частиц, а значит существует положительный отбор на "частицы альтруистического поведения"? Ценность идеи не очевидна

Вы на центральную догму молекулярной биологии что ли решили накатить? Что вас конкретно в ней не устраивает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 12:01 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
PETIKANTROP
Что Вы докопались до upgrade? Он в тренде EUgeneUS - и скептически отзывается о тезисах последнего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 12:44 


07/08/14
4231
PETIKANTROP в сообщении #1289073 писал(а):
Вы на центральную догму молекулярной биологии что ли решили накатить?

На подходы вида "есть такая волшебная кнопка, она называется "гены" и есть ее жать, то все остальное будет дергаться, другие кнопки либо - эта же самая кнопка, просто сбоку, либо второстепенны" , а также "есть такая волшебная кнопка, она называется "групповой отбор", ...". В обычной жизни это проявляется примерно так "есть начальник, ему виднее, как он решит так оно и будет".

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 13:19 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
upgrade
Судя по ему, очередному, - - плакатному - игнорированию, у Вас одна надежда - на модераторов. Тезис о "волшебной кнопке" предельно демагогичен. Гены это та же наследственность, т.е. эволюция. - когда повторение превалирует над упрощением.
И давайте на dxdy обойдёмся без "волшебных феноменов".

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 13:26 
Заслуженный участник


06/07/11
5654
кран.набрать.грамота
PETIKANTROP в сообщении #1289073 писал(а):
центральную догму молекулярной биологии
Это вы с прямым углом перепутали. В науке нет догм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 13:33 


07/08/14
4231
atlakatl в сообщении #1289088 писал(а):
Тезис о "волшебной кнопке" предельно демагогичен.

Ок, точнее: элемент группы нельзя противопоставлять группе, так же как группу объектов ее элементу, из них никто не главнее и не второстепеннее.
Конкретная группа элементов - следствие взаимодействия нескольких схожих элементов между собой и с окружающей средой (внешней), изменится внешняя среда - изменится группа, изменится один или несколько элементов - изменится группа, в том числе и количественно и качественно.
Если в стае птиц одна из птиц погибнет, количественный состав стаи изменится, если стая состоит из трех птиц два самца одна самка, и погибнет самка - изменяется и качественный состав.
А у Доккинза все сводится (по крайней мере на первых страницах) к тому, что каждый член группы "думает только о себе", тогда как у коллектива есть собственная коллективная "думалка", подчиняющая мыслительные процессы в отдельных головах общей цели группы, примеров тому - не счесть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group