2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 10:39 
Аватара пользователя


11/12/16
13865
уездный город Н
upgrade
Где-то в Вашем списке, ближе началу, между молекулами и генами, собака порылась лежит проблема абиогенеза, то есть возникновения жизни. Немаленькая такая проблема.
Насколько понимаю, она находится за рамками эволюционной биологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 10:46 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
pogulyat_vyshel
Смешно, когда автора "Бог как иллюзия" обвиняют в креационизме. Вы хотите быть оригинальным? Вырывая - возможно, провокационные, возможно, образные фразы - из текста, Вы здесь никого не удивите.
А mydoctor молчит. У него цель внедрить идею "Разумного замысла", прикрываясь авторитетом Доккинза.
Авторитетом, Карл! Крутого атеиста! А Вы, pogulyat_vyshel, со своими выжимками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 10:48 
Аватара пользователя


11/12/16
13865
уездный город Н
atlakatl в сообщении #1289055 писал(а):
У него цель внедрить идею "Разумного замысла", прикрываясь авторитетом Доккинза.

По сообщениям mydoctor у меня не сложился такой вывод. Что-то пропустил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 10:51 


07/08/14
4231
EUgeneUS в сообщении #1289052 писал(а):
то есть возникновения жизни. Немаленькая такая проблема.

Так а я про что. Я не читал всю книгу, прочитал лишь несколько первых страниц с иллюстрациями и первыми выводами...Доккинз противопоставляет эго коллективу, который состоит из этих эго, а это подход неверный изначально, из него ничего путного не выйдет. С таким подходом невозможно понять, почему эго начинают действовать совместно. Ведь альтруизм, который описывает Докинз, - это в первую очередь коллективное поведение, а не индивидуальное, поведение коллектива, как единого живого организма.
То есть надо какую-нибудь эволюцию групп рассматривать (эволюция отдельных организмов, элементов групп, это дарвинизм), например, заявить, что отдельные особи стаи птиц это аналоги крыльев, лап и клювов отдельной птицы, что стая птиц, существует и живет как отдельное живое существо. И рассматривать эволюцию этого живого существа.
Новый подход мог бы быть таким:
1) некоторые группировки чего-то "развились" в элементарные частицы, которые "развились" в группировки (молекулы)
2) группировки молекул - в гены
3) группировки генов - в организмы
4) группировки организмов - в семьи
5) семьи в коллективы (стада)
6) коллективы в корпорации
7) корпорации в государства
...

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 11:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
upgrade в сообщении #1289058 писал(а):
То есть надо какую-нибудь эволюцию групп рассматривать
Я только что объяснял про это. С этим групповым отбором всё намного хуже получилось, хотя какую-то нишу он тоже пытается занять. Важно, что нельзя зацикливаться на какой-то одной точке зрения. "Реальность" многогранна до безобразия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 11:04 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
EUgeneUS в сообщении #1289057 писал(а):
Что-то пропустил?

Это его слова:
Цитата:
Другими словами, 225 исследований с достаточно строгим подходом доказали, что гомеопатические препараты неэффективны. А из 1520 исследований, с недостаточно строгим подходом, значительная часть их доказывает, что гомеопатия эффективна.
Первые.
Пропустили.
А я буду коллекционировать эти осторожные внедрения. С бросанием акков и заведением новых. Но новые акки узнаваемы. Я за этим тоже следить буду.
Кстати, "тирасполь" у сабжа с прописной о многом говорит. Хотя бы о том, что ТС не тирасполец.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 11:15 
Аватара пользователя


11/12/16
13865
уездный город Н
atlakatl

(о mydoctor)

Кстати, в цитате о гомеопатии не вижу никакого криминала, так как во второй части указано "из 1520 исследований, с недостаточно строгим подходом..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 11:34 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
EUgeneUS
В данной теме про " недостаточно строгий подход" ни слова. Только цитаты - и разбирайтесь, господа, я тут рядом.
Так что, Ваше "кстати", как-то мимо. Вы пытались опровергнуть весь мой тезис, но обошлись почему-то офф-топным "кстати".

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 11:41 
Аватара пользователя


11/12/16
13865
уездный город Н
atlakatl

(Оффтоп)

atlakatl в сообщении #1289067 писал(а):
Вы пытались опровергнуть весь мой тезис, но обошлись почему-то офф-топным "кстати".


Да не пытался опровергнуть весь Ваш тезис.
1. Вы сделали какие-то выводы об одном из участников.
2. Эти выводы не совпали с моими
3. Я поинтересовался их причиной.
4. Обсуждение участника спрятал в офф-топик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 11:48 
Аватара пользователя


15/04/15
1578
Калининград
upgrade в сообщении #1289045 писал(а):
Чем этот ответ отличается от "потому что альтруистическое поведение особи повышает (может повышать) вероятность копирования соединений элементарных частиц, а значит существует положительный отбор на "частицы альтруистического поведения"? Ценность идеи не очевидна

Вы на центральную догму молекулярной биологии что ли решили накатить? Что вас конкретно в ней не устраивает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 12:01 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
PETIKANTROP
Что Вы докопались до upgrade? Он в тренде EUgeneUS - и скептически отзывается о тезисах последнего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 12:44 


07/08/14
4231
PETIKANTROP в сообщении #1289073 писал(а):
Вы на центральную догму молекулярной биологии что ли решили накатить?

На подходы вида "есть такая волшебная кнопка, она называется "гены" и есть ее жать, то все остальное будет дергаться, другие кнопки либо - эта же самая кнопка, просто сбоку, либо второстепенны" , а также "есть такая волшебная кнопка, она называется "групповой отбор", ...". В обычной жизни это проявляется примерно так "есть начальник, ему виднее, как он решит так оно и будет".

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 13:19 
Аватара пользователя


21/09/12

1871
upgrade
Судя по ему, очередному, - - плакатному - игнорированию, у Вас одна надежда - на модераторов. Тезис о "волшебной кнопке" предельно демагогичен. Гены это та же наследственность, т.е. эволюция. - когда повторение превалирует над упрощением.
И давайте на dxdy обойдёмся без "волшебных феноменов".

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 13:26 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
PETIKANTROP в сообщении #1289073 писал(а):
центральную догму молекулярной биологии
Это вы с прямым углом перепутали. В науке нет догм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обсуждение идей Докинза описанных в книге «Эгоистичный ген«
Сообщение01.02.2018, 13:33 


07/08/14
4231
atlakatl в сообщении #1289088 писал(а):
Тезис о "волшебной кнопке" предельно демагогичен.

Ок, точнее: элемент группы нельзя противопоставлять группе, так же как группу объектов ее элементу, из них никто не главнее и не второстепеннее.
Конкретная группа элементов - следствие взаимодействия нескольких схожих элементов между собой и с окружающей средой (внешней), изменится внешняя среда - изменится группа, изменится один или несколько элементов - изменится группа, в том числе и количественно и качественно.
Если в стае птиц одна из птиц погибнет, количественный состав стаи изменится, если стая состоит из трех птиц два самца одна самка, и погибнет самка - изменяется и качественный состав.
А у Доккинза все сводится (по крайней мере на первых страницах) к тому, что каждый член группы "думает только о себе", тогда как у коллектива есть собственная коллективная "думалка", подчиняющая мыслительные процессы в отдельных головах общей цели группы, примеров тому - не счесть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group