2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 ДУ с обобщенной функцией.
Сообщение30.11.2016, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
amon в сообщении #1172999 писал(а):
Бредовое, какое-то уравнение
Это уравнение вполне нормальное и даже замечательное, если целью является проверка понимания основных определений теории обобщенных функций. Увы, пока помощники этого понимания не показали. Рассмотрим первое уравнение
$$
x'(t)=f(x(t))\delta (t-T).
$$
Очевидно, что решение постоянно при $t<T$ и при $t>T$, и может иметь скачок при $t=T$. Но
Произведение справа неопределено, если $f(x(t))$ имеет разрыв при $t=T$. Поэтому правая часть определена
только если math]$f(x(t))$[/math] непрерывна в $t=T$.

Поэтому, если $f$ строго монотонна, то это может быть только когда $x(t)$ непрерывна при $t=T$ Т.е. единственным решением будет$x(t)=c$, где $f(c)=0$.

Если же $f $не монотонна, то ответ более интересен. Пусть решение при $x\lessgtr T$ будет $c_\mp$. Тогда подойдет любое такое решение, т.ч.
$$\left\{\begin{aligned}
&f(c_-)=f(c_+)=d,\\
&c_+ -c_-=d.\qquad \text{corrected}\\
\end{aligned}\right.$$
Первое уравнение это условие непрерывности $f(x(t))$. Второе--интегрирование уравнения, когда оно имеет смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое ОДУ с обобщенной функцией ?
Сообщение31.01.2018, 02:15 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Red_Herring в сообщении #1173059 писал(а):
Если же $f $не монотонна, то ответ более интересен. Пусть решение при $x\lessgtr T$ будет $c_\mp$. Тогда подойдет любое такое решение, т.ч.
$$\left\{\begin{aligned}
&f(c_-)=f(c_+)=d,\\
&c_+ -c_-=d.\qquad \text{corrected}\\
\end{aligned}\right.$$
Первое уравнение это условие непрерывности $f(x(t))$. Второе--интегрирование уравнения, когда оно имеет смысл.

Мне кажется тут че-то не то. По первому условию функция не будет непрерывной, ибо в $x(T)$ она неопределена, ровно как неопределено произведение справа.
Вот попробуйте решить задачу через представлению дельта-функции в виде равнобедренного треугольника с бесконечно малым основанием и бесконечно большой высотой, площадь которого единица (т.к. мы дельту тут только интегрируем, то такое представление пойдет), фигня же выйдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое ОДУ с обобщенной функцией ?
Сообщение31.01.2018, 02:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Sicker в сообщении #1288717 писал(а):
ибо в $x(T)$ она неопределена

На какие функции можно умножать $\delta(x-k)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое ОДУ с обобщенной функцией ?
Сообщение31.01.2018, 02:26 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Red_Herring в сообщении #1288719 писал(а):
На какие функции можно умножать $\delta(x-k)$?

Только на такие, которые определены в $k$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое ОДУ с обобщенной функцией ?
Сообщение31.01.2018, 04:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Sicker в сообщении #1288720 писал(а):
Red_Herring в сообщении #1288719 писал(а):
На какие функции можно умножать $\delta(x-k)$?

Только на такие, которые определены в $k$.

Отнюдь. Непрерывные в $k$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое ОДУ с обобщенной функцией ?
Сообщение31.01.2018, 11:51 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Red_Herring в сообщении #1288724 писал(а):
Отнюдь. Непрерывные в $k$

Так они не могут быть непрерывными если они неопределены в $k$.
Так что насчет моей задачки? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое ОДУ с обобщенной функцией ?
Сообщение31.01.2018, 12:12 


20/03/14
12041
Sicker в сообщении #1288778 писал(а):
Так что насчет моей задачки? :-)

Sicker
Своей задачкой занимайтесь у себя в теме, а не в других и не по ЛС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое ОДУ с обобщенной функцией ?
Сообщение31.01.2018, 12:16 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Red_Herring в сообщении #1173059 писал(а):
е замечательное, если целью является проверка понимания основных определений теории обобщенных функций. Увы, пока помощники этого понимания не показали. Рассмотрим первое уравнение
$$
x'(t)=f(x(t))\delta (t-T).
$$

а в каком смысле мы понимаем производную в левой части? Если в смысле теории обобщенных функций т.е.
$$-\int_\mathbb{R}x(t)\psi'(t)dt=f(x(T))\psi(T),\quad \forall \psi\in \mathcal D(\mathbb{R})$$
Отсюда следует что $f(x(T))=0$ и $x(t)=const$ почти всюду. Те решение данного дифура это $x(t)=c$ где $c$ это любой корень функции $f$, которую я подразумеваю непрерывной на $\mathbb{R}$

-- 31.01.2018, 13:21 --

по-крайней мере это так в классе функций $x(t)\in C(\mathbb{R})$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое ОДУ с обобщенной функцией ?
Сообщение31.01.2018, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
pogulyat_vyshel в сообщении #1288790 писал(а):
по-крайней мере это так в классе функций $x(t)\in C(\mathbb{R})$

Конечно, но могут быть и решения со скачками: см.
сообщение #1173059

Нам же нужна непрерывность $f(x(t))$, а не $x(t)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое ОДУ с обобщенной функцией ?
Сообщение31.01.2018, 13:25 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Red_Herring в сообщении #1288812 писал(а):
Нам же нужна непрерывность $f(x(t))$

Так она не будет непрерывной, если неопределена в какой-то точке. (т.е. она там как бы может испытывать скачок)

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое ОДУ с обобщенной функцией ?
Сообщение31.01.2018, 13:34 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Red_Herring в сообщении #1288812 писал(а):
о, но могут быть и решения со скачками: см.
сообщение #1173059


выходит, что вы решение уже написали, а что мы обсуждаем? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое ОДУ с обобщенной функцией ?
Сообщение31.01.2018, 13:50 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
pogulyat_vyshel в сообщении #1288825 писал(а):
выходит, что вы решение уже написали, а что мы обсуждаем? :)

Как что, его нелегитимность! :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое ОДУ с обобщенной функцией ?
Сообщение31.01.2018, 18:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Sicker в сообщении #1288818 писал(а):
Так она не будет непрерывной, если неопределена в какой-то точке. (т.е. она там как бы может испытывать скачок)

Именно, что "как бы". Про устранимые особенности слышали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое ОДУ с обобщенной функцией ?
Сообщение01.02.2018, 13:14 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Red_Herring в сообщении #1288914 писал(а):
Именно, что "как бы". Про устранимые особенности слышали?

Ну дык слышал, только это особенность в точке, но дельта-функция тоже определена в точке. Т.е. у них области определения пересекаются, и там выходит тоже самое, что и при разрывной функции.
Вот решите ваше уравнение с апроксимацией дельта-функции хотя бы ступенькой, там вылезает то же самое что и было бы в случае монотонной $f$ и разрывном $x(t)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое ОДУ с обобщенной функцией ?
Сообщение01.02.2018, 13:18 


20/03/14
12041
Sicker
Ну раз уж Вы сюда влезли, пишите определение дельта-функции тут. А то все разговор не пойми о чем. Вернее, все об одном, а Вы о чем-то другом, похоже.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group