О Марксе и "Капитале"

[GHJKTNFHBFN]

PETIKANTROP в сообщении #1285328 писал(а):

А вот булгаковский Шарик пролетариев не любил.

Дык!!! ... он же собака,кобель. Тут от воспитания все зависит. Мой дружок,небось,на украинцев тоже будет коситься. А народ прекрасный,правда и среди них мразей и собак достаточно. А Вы про Шарика! Сталин был не доволен Булгаковым. Считал что он плохо знает жизнь низов.

[GHJKTNFHBFN]

пианист в сообщении #1285289 писал(а):

Если коротко, мешало то обстоятельство, что директор завода в СССР - чиновник, его главный интерес идти на повышение в министерство, как минимум усидеть в кресле.

Может и мечтал кто штаны протирать в министерстве,а большинство устраивало их положение. Сам - себе хозяин.
Однако и это надоедало и стремились (некоторые и не большинство) и считали за счастье быть переведенными переводом на более крупное предприятие с большей зарплатой,пусть даже и не директором,а замом или гл. инженером. И еще. Сейчас многие не представляют,но тогда многие ценили "интересность"работы. Это качество сейчас почти полностью утрачено. Мечта только о бобле. А тогда что было делать в министерстве? Там Хрущев доходы поубавил. И свободы никакой.

[realeugene]

rockclimber в сообщении #1285335 писал(а):

GHJKTNFHBFN в сообщении #1285331 писал(а):

Моей зарплате Вы, вероятно, позавидовали бы.

Хотите померяться? Мне тоже есть, чем удивить.

Не стоит хвастаться своей зарплатой перед представителями пролетариата.

[PETIKANTROP]

GHJKTNFHBFN в сообщении #1285337 писал(а):

Сталин был не доволен Булгаковым. Считал что он плохо знает жизнь низов.

А Сталин был пролетарием?

[kry]

schekn в сообщении #1285281 писал(а):

Если же вы говорите о некой средней зарплате по Москве сейчас в 50 000

Не средняя, а медианная.

Средняя зарплата по оценкам Росстата в РФ на октябрь 2017 года - 38 333 рубля.
Средняя зарплата по оценкам Росстата в Москве на октябрь 2017 года - 69 847 рублей.
Средняя зарплата по оценкам Росстата в Московской области* на октябрь 2017 года - 46 271 рубль.
Средняя зарплата по оценкам Росстата в Санкт-Петербурге на октябрь 2017 года - 53 874 рубля.

Медианная зарплата по оценкам Лаборатории исследований рынка труда (ЛИРТ) ВШЭ в РФ за 2017 год - 19 985 рублей.
Медианная зарплата по оценкам ЛИРТ ВШЭ в Москве за 2017 год - 45 290 рублей.
Медианная зарплата по оценкам ЛИРТ ВШЭ в Московской области* за 2017 год - 40 024 рубля.
Медианная зарплата по оценкам ЛИРТ ВШЭ в Санкт-Петербурге за 2017 год - 32 237 рубля.

Помимо этого стоит отличать доходы и зарплату: доходы более широкое понятие (включает другие источники помимо зарплаты); доходы это параметр на душу населения, а не на работников; доходы обычно ниже, чем зарплата.

Средний доход по оценкам Росстата в РФ на октябрь 2017 года - 31 512 рублей.
Средний доход по оценкам Росстата в Москве на октябрь 2017 года - 59 986 рублей.
Средний доход по оценкам Росстата в Московской области на октябрь 2017 года - 40 787 рублей.
Средний доход по оценкам Росстата в Санкт-Петербурге на октябрь 2017 года - 38 368 рублей.

Медианный доход по оценкам ФОМ и ЦБ РФ в РФ за декабрь 2017 года - 11 310 рублей.
Медианный доход по оценкам ФОМ и ЦБ РФ в Москве за декабрь 2017 года - 27 471 рубль.
Медианный доход по оценкам ФОМ и ЦБ РФ в Московской области за декабрь 2017 года - 22 185 рублей.
Медианный доход по оценкам ФОМ и ЦБ РФ в Санкт-Петербурге за декабрь 2017 года - 18 179 рублей.

Также хорошим параметром уровня жизни являются ежемесячные потребительские расходы.

Средние потребительские расходы по оценкам Росстата в РФ на октябрь 2017 года - 24 529 рублей.
Средние потребительские расходы по оценкам Росстата в Москве на октябрь 2017 года - 48 601 рубль.
Средние потребительские расходы по оценкам Росстата в Московской области на октябрь 2017 года - 36 810 рублей.
Средние потребительские расходы по оценкам Росстата в Санкт-Петербурге на октябрь 2017 года - 32 287 рублей.

Медианные потребительские расходы по оценкам ЛИРТ ВШЭ в РФ за 2017 год - 12 208 рублей.
Медианные потребительские расходы по оценкам ЛИРТ ВШЭ в Москве за 2017 год - 26 614 рублей.
Медианные потребительские расходы по оценкам ЛИРТ ВШЭ в Московской области за 2017 год - 22 735 рублей.
Медианные потребительские расходы по оценкам ЛИРТ ВШЭ в Санкт-Петербурге за 2017 год - 19 509 рублей.

Такие дела.

*Средняя зарплата считается по региону работы человека, а медианная - по региону проживания, поэтому для Московской области эти показатели не так отличны. Та же самая ерунда с Ленинградской областью.

[GHJKTNFHBFN]

PETIKANTROP в сообщении #1285420 писал(а):

А Сталин был пролетарием?

Я понимаю Ваш вопрос. Вам интересен мой ответ,мое мнение. Конец 19 века. Россия выходила из крепостничества.
Отец был мелким ремесленником-сапожником. На капиталиста не работал.
Мать набожная дочь крепостного садовника. Работала по найму,а следовательно делала прибавочную стоимость.
Следовательно пролетарский момент в семье был. И отпечаток на его характере и судьбе сделал глубокий. Дальнейшая его жизнь это подтверждает.
Получил семинарское образование. Учился отлично. Отчислили за революционную деятельность. Ну... не выдали дуплом ,но в голове-то образование осталось.Увлекался литературой,писал стихи. Потому и удивлялись его пониманием литературы,архитектуры и т.д и т.п. Тогда попам хорошее и всестороннее образование давали.
Работал репетитором,а потом с конца декабря 1899 года Джугашвили в качестве вычислителя-наблюдателя был принят (отмечаю) в Тифлисскую физическую обсерваторию. Так что он и физикой занимался. А дальше -революционер подпольщик.
Прибавочную стоимость ему не приходилось создавать.
Получается - он интеллигент,революционер пролетарского происхождения. С примечанием - тогда пролетариат в закавказье лишь зарождался,был в зачаточном состоянии.

[berenika]

GHJKTNFHBFN в сообщении #1285288 писал(а):

Гипофиз Шарику он пересадил от кабацкого музыкантишки, пьяницы. Гипофиз был не пролетарский. Мелкого интеллигентика.

Самый что ни на есть пролетарский, а не мелкого интеллигентика. И от судимостей Шарикова спасло именно пролетарское происхождение.

Цитата:

Клим Григорьевич Чугункин, 25 лет, холост. Беспартийный, сочувствующий. Судился 3 раза и оправдан: в первый раз благодаря недостатку улик, второй раз происхождение спасло, в третий раз – условно каторга на 15 лет. Кражи. Профессия – игра на балалайке по трактирам.

Цитата:

Но кто он – Клим, Клим, – крикнул профессор, – Клим Чугунков (Борменталь открыл рот) – вот что-с: две судимости, алкоголизм, «всё поделить», шапка и два червонца пропали (тут Филипп Филиппович вспомнил юбилейную палку и побагровел) – хам и свинья…

Откуда у вас такие вольные трактовки?

-- 18.01.2018, 19:10 --

GHJKTNFHBFN в сообщении #1285337 писал(а):

Сталин был не доволен Булгаковым. Считал что он плохо знает жизнь низов.

Он другое считал. И, если нетрудно, приведите источник данного высказывания вождя, раз уж здесь научный форум.

[GHJKTNFHBFN]

berenika в сообщении #1285466 писал(а):

Самый что ни на есть пролетарский

И какую такую он прибавочную собственность творил?

berenika в сообщении #1285466 писал(а):

Он другое считал. И, если нетрудно, приведите источник данного высказывания вождя, раз уж здесь научный форум.

" Булгаков, - на то он и Булгаков, - не изобразил того, что эти, по-своему честные люди, сидят на чужой шее. Их вышибают из страны потому, что народ не хочет, чтобы такие люди сидели у него на шее. Вот подоплека того, почему таких, по-своему честных людей, из нашей страны вышибают. Булгаков умышленно или не умышленно этого не изображает…"
На встрече с украинскими писателями, встреча с которыми состоялась в Кремле 12 февраля 1929 года:
На возмущенные реплики в адрес "не нашей" булгаковской драматургии, он отвечает: "Если взять его "Дни Турбиных", чужой он человек, безусловно. Едва ли он советского образа мыслей. Однако, своими "Турбиными" он принес все-таки большую пользу, безусловно…"

-- 18.01.2018, 20:06 --

berenika в сообщении #1285466 писал(а):

Откуда у вас такие вольные трактовки?

Клим Григорьевич Чугункин, 25 лет, холост. Беспартийный, сочувствующий.
Судился 3 раза и оправдан: в первый раз благодаря недостатку улик, второй
раз происхождение спасло, в третий раз — условно каторга на 15 лет. Кражи.
Профессия — игра на балалайке по трактирам.
Маленького роста, плохо сложен. Печень расширена (алкоголь) . Причина смерти -
удар ножом в сердце в пивной .

Выражение "Происхождение спасло" означало не эксплуотатор и не из прежних.

[berenika]

GHJKTNFHBFN в сообщении #1285486 писал(а):

Выражение "Происхождение спасло" означало не эксплуотатор и не из прежних.

Эксплуататор.
"Не из прежних" - это что такое?
Выражение "происхождение спасло" означает именно то, что означает, а не то, что вы себе вообразили.

GHJKTNFHBFN в сообщении #1285486 писал(а):

" Булгаков, - на то он и Булгаков, - не изобразил того, что эти, по-своему честные люди, сидят на чужой шее. Их вышибают из страны потому, что народ не хочет, чтобы такие люди сидели у него на шее. Вот подоплека того, почему таких, по-своему честных людей, из нашей страны вышибают. Булгаков умышленно или не умышленно этого не изображает…"
На встрече с украинскими писателями, встреча с которыми состоялась в Кремле 12 февраля 1929 года:
На возмущенные реплики в адрес "не нашей" булгаковской драматургии, он отвечает: "Если взять его "Дни Турбиных", чужой он человек, безусловно. Едва ли он советского образа мыслей. Однако, своими "Турбиными" он принес все-таки большую пользу, безусловно…"

Здесь нет ни слова о незнании Булгаковым жизни низов. Не трясите больше сеть - не найдёте.

[upgrade]

Булгаков земский врач. Написал серию рассказов о своей работе 'записки врача".
Он знал низы сквозь призму своего образования и практики, и умудрялся не высмеивать бабку, крестившуюся по любому поводу на дверную ручку и потолок. Представитель настоящей интеллигенции (а не тех кто себя считает умниками и полагает что если учителю нужны деньги может идти в бизнес)

[GHJKTNFHBFN]

berenika в сообщении #1285502 писал(а):

Здесь нет ни слова о незнании Булгаковым жизни низов. Не трясите больше сеть - не найдёте.

Вы почитатель Булгакова. Я им не менее Вас восхищаюсь. Но мы в теме "О Марксе и "Капитале". Чугункин не пролетарий по определению. Творчество Булгакова обсуждать надо в другом месте. Извините. Я восхищен Вашей защитой классика!

[Tall]

rockclimber в сообщении #1285335 писал(а):

Хотите померяться? Мне тоже есть, чем удивить.

Пожалуй позавидую любой зарплате кроме медианной)))

[rockclimber]

Tall в сообщении #1285516 писал(а):

rockclimber в сообщении #1285335 писал(а):

Хотите померяться? Мне тоже есть, чем удивить.

Пожалуй позавидую любой зарплате кроме медианной)))

А я, пожалуй, последую совету realeugene

[g______d]

GHJKTNFHBFN в сообщении #1285513 писал(а):

Чугункин не пролетарий по определению.

... по тому же определению, по которому Сталин пролетарий? Или хотя бы более пролетарий, чем Чугункин? Как-то очень сильно приходится адаптировать определение пролетария к каждому конкретному случаю...

[PETIKANTROP]

GHJKTNFHBFN в сообщении #1285452 писал(а):

А дальше -революционер подпольщик.

Уголовник

g______d в сообщении #1285522 писал(а):

по тому же определению, по которому Сталин пролетарий? Или хотя бы более пролетарий, чем Чугункин? Как-то очень сильно приходится адаптировать определение пролетария к каждому конкретному случаю...

А тут не надо ничего адаптировать - нет здесь никого из пролетария.
Сталин (сталь) - уголовник.
Чугункин (чугун) -уголовник.

GHJKTNFHBFN, а кто такие по-вашему "интеллигенты" и "мелкие интеллигентики"?
Что такое первая, вторая, третья....свежесть?
Философского парохода, баржи или лодки был бы достоин Клим Чугункин? Если не согласны с предложенными вариантами, предложите свой.
Какие социальные слои населения на момент написания Булгаковым повести "Собачье сердце" состояли в партии, были беспартийными, относились к сочувствующим?
Как Вы относитесь к борьбе за академическую автономию в МВТУ до 1922 года?