О Марксе и "Капитале"

[GHJKTNFHBFN]

upgrade в сообщении #1285043 писал(а):

4% россиян имеют зарплату свыше 100 тыс. рублей
4% - это примерно 6 млн. человек.

96% это 6х96:4=144!...примерно...

[rockclimber]

GHJKTNFHBFN в сообщении #1285055 писал(а):

Тогда даже уборщицам по очереди бесплатно квартиры давали.

Не уборщицам, а уборщицам, имеющим жилье из расчета менее 6 метров на человека.

GHJKTNFHBFN в сообщении #1285055 писал(а):

И те кому худо было с жильем меняли место работы и шли туда где давали быстрей.

И точно также сейчас вы можете встать и пойти туда, где больше платят.

GHJKTNFHBFN в сообщении #1285055 писал(а):

А вот получить большую зарплату не все могут и не все могут учиться как Вы.

Точно также и тогда далеко не каждый мог просто взять и пойти туда, где дают быстрее.

GHJKTNFHBFN в сообщении #1285055 писал(а):

Я говорю про обыкновенных и средних . Им то как жить?

Идти за Путина голосовать и молиться, чтобы какие-нибудь крохи перепали. Устроит?
Ваш посыл в чем? Что при СССР и государственной экономике живется хорошо, а при капитализме плохо? Так ведь факты ровно об обратном говорят. В СССР жили кое-как и на шести квадратных метрах на человека. При капитализме в России (пока он был в 2000-е) жили намного лучше. А тотальное обнищание населения сейчас (и зарплаты в 20000, на которые ничего не купишь) - это прямое следствие Путинских "реформ", нарастивших долю государства в экономике с 30% в 2000-м году до примерно 70% (если не больше) сейчас. Вы хотели государственной экономики? Получите и распишитесь. Дальше она вырастет до СССРовских 90%, и будут вам и очереди за гречкой, и сахар по талонам, и мандарины только по большим праздникам. И никакая словесная эквилибристика вам не поможет.

realeugene в сообщении #1285059 писал(а):

Отдельные специалисты зарабатывают больше.

Да я в курсе, но это именно что "отдельные специалисты". Самый массовый сегмент зарплат в ИТ, как я понимаю, сейчас в районе 100 000.

[EUgeneUS]

rockclimber в сообщении #1285070 писал(а):

Идти за Путина голосовать и молиться, чтобы какие-нибудь крохи перепали. Устроит?
Ваш посыл в чем? Что при СССР и государственной экономике живется хорошо, а при капитализме плохо? Так ведь факты ровно об обратном говорят. В СССР жили кое-как и на шести квадратных метрах на человека. При капитализме в России (пока он был в 2000-е) жили намного лучше. А тотальное обнищание населения сейчас (и зарплаты в 20000, на которые ничего не купишь) - это прямое следствие Путинских "реформ", нарастивших долю государства в экономике с 30% в 2000-м году до примерно 70% (если не больше) сейчас. Вы хотели государственной экономики? Получите и распишитесь. Дальше она вырастет до СССРовских 90%, и будут вам и очереди за гречкой, и сахар по талонам, и мандарины только по большим праздникам. И никакая словесная эквилибристика вам не поможет.

Это есть неприкрытая пропаганда. имхо.
1. Сравнение СССР и "путинской России", очевидно, некорректно. Так как в контексте топика разница существенная и принципиальная (наличие vs отсутствие чстной собственности на средства производства).
2. Странное, до некорректности, выделение "капитализма в России (пока он был в 2000-е)" из "Путинских реформ". Некорректность такого выделения доказывается датой обращением Ельцина "яустал-ямухожук".

[upgrade]

GHJKTNFHBFN
Точной статистики у меня нет, но исходя из мизерной цифры 6%, могу предположить, что толпы программистов о 150 тысячах рублей в России - это красивый миф из примерно тех же наблюдений что и "в каждом дворе теперь по кайену". Да, они есть, но это единицы, а не массовое явление с низким порогом вхождения. У нас только в МВД трудится 1,2 млн. из которых не менее 10% - управленцы от полковника и выше, т.е. порядка 120 тыс. человек или целых 2% от 6 миллионов. Если такое же соотношение сохраняется по всем бюджетополучателям и нефтегазу, то боюсь, что все 6 миллионов будут выбраны на уровне админфункций и нефтегазотранзита, а на чисто программистов останется несколько тысяч "мест" с зп 150 тыс и выше, т.е. никаких десятков тысяч даже не будет.

[realeugene]

upgrade в сообщении #1285074 писал(а):

Да, они есть, но это единицы, а не массовое явление с низким порогом вхождения.

Порог вхождения не низкий, но вполне посилен любому юноше или девушке с техническим складом ума, желающему учиться.

[rockclimber]

upgrade в сообщении #1285074 писал(а):

а на чисто программистов останется несколько тысяч "мест" с зп 150 тыс и выше, т.е. никаких десятков тысяч даже не будет.

Так их примерно столько и есть. На всю страну вряд ли наберется хотя бы 300К айтишников всех мастей. Из них категория "программисты в Москве и Питере" насчитывает хорошо если 100К, а другие сильно больше 100000 рублей и не получают.

upgrade в сообщении #1285074 писал(а):

что все 6 миллионов будут выбраны на уровне админфункций и нефтегазотранзита

100 000 программистов на их фоне - это на уровне погрешности измерения. Но вот в одном только Сбертехе работает около 10000 человек.

[upgrade]

rockclimber в сообщении #1285084 писал(а):

Но вот в одном только Сбертехе работает около 10000 человек.

И сбер ежемесячно им поставляет больше миллиарда рублей только зарплаты? Так вот они чего надумали недвигу по всей стране продать и филиалы закрыть

[rockclimber]

upgrade в сообщении #1285086 писал(а):

rockclimber в сообщении #1285084 писал(а):

Но вот в одном только Сбертехе работает около 10000 человек.

И сбер ежемесячно им поставляет больше миллиарда рублей только зарплаты?

Без понятия, свечку не держал. Но Сбер - too big to fail (государство не даст помереть), и на него приходится 50%, что ли, банковского рынка - почему бы и не содержать на 10000 человек больше, чем конкуренты?

[realeugene]

Вот что сразу же нагуглилось по поводу зарплат в Сбертехе: https://rb.ru/story/program-v-sberteh/
Свежиспечённому выпускнику ВМиК (образование там хорошее) без опыта работы дали 60 штук (видимо, до уплаты подоходного), при том, что его, фактически, ещё учили. Через полтора года, когда он мало-мальски научился работать самостоятельно, повысили до 90 штук. Ещё через полтора года он решил, что перерос эту зарплату, и ушёл, очевидно, с повышением.

[upgrade]

rockclimber в сообщении #1285090 писал(а):

почему бы и не содержать на 10000 человек больше, чем конкуренты?

Ну да, вообще говоря, вполне можно. Миллиард в месяц сбер даже не заметит.

[GHJKTNFHBFN]

rockclimber в сообщении #1285070 писал(а):

И никакая словесная эквилибристика вам не поможет.

А она мне и не нужна. Я к выводам Маркса,Ленина отношусь положительно. Сейчас у нас стадия империализма по Ленину. Его признаки:
1) Концентрация производства и капитала, дошедшая до такой высокой ступени развития, что она создала монополии, играющие решающую роль в хозяйственной жизни.
2) Слияние банкового капитала с промышленным и создание на базе этого «финансового капитала» финансовой олигархии.
3) Более важное значение вывоза капитала по сравнению с вывозом товаров.
4) Образование международных монополистических союзов капиталистов, осуществляющих передел мира.
5) Конец территориального раздела земли крупнейшими капиталистическими державами.
То о чем Вы говорите это оттенки империализма. А у него единые законы развития и существования. Обратите внимание на 4 и 5 пункты. Они говорят о неизбежности войн.
Обидно бывает думать что многие наши ученые за войну и эксплуотацию и хорошую жизнь только 4%.

[rockclimber]

GHJKTNFHBFN в сообщении #1285100 писал(а):

А у него единые законы развития и существования. Обратите внимание на 4 и 5 пункты. Они говорят о неизбежности войн.

4 и 5 пункты? Обратите внимание на крупнейшие капиталистические державы из этих пунктов. Они совершенно не горят желанием воевать друг против друга. Поздравляю, вы опять привели доказательство ложности теорий Ленина и Маркса. С таками "защитниками" как вы, этой теории и врагов не надо.

[GHJKTNFHBFN]

rockclimber в сообщении #1285113 писал(а):

4 и 5 пункты? Обратите внимание на крупнейшие капиталистические державы из этих пунктов. Они совершенно не горят желанием воевать друг против друга

А там и не написано про" друг против друга". Там написано "союзов капиталистов, осуществляющих передел мира." А что делал ЕС в Ливии,Югославии? США в Ираке,Сирии? Да и " друг против друга" может произойти. В работе "О лозунге соединенные штаты Европы" Ленин писал что это объединение возможно и нужно капиталистам только для борьбы с европейским социализмом. А так ...США не потерпит такого крупного конкурента. Угрозы социализма вроде нет- тогда зачем ЕС американцам. Разве что угроза реставрации социализма в России. Вот тогда да!

[kry]

upgrade в сообщении #1285043 писал(а):

4% россиян имеют зарплату свыше 100 тыс. рублей[/url] 4% - это примерно 6 млн. человек.
Средний платеж по ипотеке - 28 тыс..

Все-таки не 4% россиян, а 4% работников. А вообще-то это не так и страшно. Страшно должно стать, когда злобные ЦБ РФ и ФОМ в своих исследованиях показывают, что медианный доход населения составляет 11 310 рублей на человека по результатам декабря 2017 года (рисунок 19).

-- 17.01.2018, 18:34 --

rockclimber в сообщении #1285070 писал(а):

И никакая словесная эквилибристика вам не поможет.

Задним числом расскажут про злобный американско-европейско-японско-китайский заговор с целью уничтожить святую Русь. Вот погодите, когда рухнет нынешний политический режим, а затем все опять устаканится, то появится в обществе ностальгия по поводу путинского застоя, также как сейчас она происходит по брежневскому застою. До людей даже не дойдет, что причиной краха, что в предшествующий раз, что в этот, станет тот самый застой. Чувствую, что на старости лет мне еще придется выслушать как прекрасно жилось в 2018 году.

[rockclimber]

kry в сообщении #1285130 писал(а):

Задним числом расскажут про злобный американско-европейско-японско-китайский заговор с целью уничтожить святую Русь.

Пророчество не засчитано - уже рассказали в сообщении перед вашим

GHJKTNFHBFN в сообщении #1285128 писал(а):

угроза реставрации социализма в России

Простите, но это угроза прежде всего для России. Реставрация социализма - для противников России это отличный повод открыть шампанское и немного расслабиться. Потому что после такой реставрации Россия окончательно сравняется с Венесуэлой и Зимбабве и перестанет представлять угрозу даже для Грузии и Эстонии.

GHJKTNFHBFN в сообщении #1285128 писал(а):

США не потерпит такого крупного конкурента

Какого такого крупного? Вы о чем вообще? Экономика России мало того, что в 10 раз меньше, так еще и хуже диверсифицирована. С тем же успехом я могу объявить себя конкурентом Валуева за пояс чемпиона мира по боксу.

-- 17.01.2018, 20:01 --

kry в сообщении #1285130 писал(а):

Чувствую, что на старости лет мне еще придется выслушать как прекрасно жилось в 2018 году.

Ни капли не сомневаюсь. Скорее всего, за образец возьмут 2011-й (или 2007-й), про конец 10-х будут говорить то же, что про конец 80-х, на роль "иуды-Горбачева" назначат Навального, благо что мем "а потом пришел Навальный и все испортил" уже существует (останется только выдумать, что источник мема - не местечковый митинг, а какой-нибудь очередной крупный кризис).