О Марксе и "Капитале"

[schekn]

rockclimber в сообщении #1285325 писал(а):

Если слова "свобода" и "образование" для вас и вашего "коллеги" schekn являются ругательствами

Видимо вы неправильно трактуете эти слова. Либералы считают, что узаконенное воровство, это свобода. Кстати совсем недавно доход был весьма неплохой. Вы гарантируете работу с зарплатой в 100 000 в Москве, если абстрактный человек хорошо освоит 1С ? У меня тут рядом с домом организация разместила вакансии: кладовщик (со знанием 1С), слесарь, сборщик ламп , монтажник и зарплата от 45 тыщ. руб. Звоню, спрашиваю условия подробнее. Отвечают : берут до 36 лет. Все приплыли. Капитализм , батенька.

-- 19.01.2018, 08:15 --

пианист в сообщении #1285289 писал(а):

Если коротко, мешало то обстоятельство, что директор завода в СССР - чиновник, его главный интерес идти на повышение в министерство, как минимум усидеть в кресле.
Директор же завода в РФ - коммерсант, его главный интерес профит компании.

Я честно говоря , не вижу проблем, чтобы запускать в условиях СССР 80-х иностранные производственные линии . Характерный пример - сборка видеомагнитофонов в Воронеже примерно в 1989. Если мы что-то не умеем сами делать или на разработку технологии ушло бы много времени, ничего плохого в данном примере я не вижу. Директора - наши красные коммунисты. Продукция разлеталась, как горячие пирожки. Наверное это решалось где-то в политбюро, но и сейчас модернизация идет в основном усилиями президента, министерств или губернаторов. То есть нужна политическая воля.
Аналогично я видел итальянскую линию по производству полиэтиленовых пакетов и пленок в 1987.
Если вдруг нет валюты на закупку, то можно было расплачиваться с буржуями сырьем.
Или договориться на каких-то еще условиях. Я думаю иностранные компании с удовольствие бы внедрились в наш рынок. Но основа строя осталась бы.
Многие беды с продовольствие можно было решить в короткий срок просто расширив торговлю на колхозных рынках и кооперативах. Увеличив количество комиссионок , можно было решить вопрос с дефицитом мелкого ширпотреба.

[GHJKTNFHBFN]

PETIKANTROP в сообщении #1285527 писал(а):

GHJKTNFHBFN, а кто такие по-вашему "интеллигенты" и "мелкие интеллигентики"?

Это надо читать в словарях. Понятие менялось. В разных местах и странах имеет свои оттенки. Но у нас разговор о начале 20 века. Как же марксисты думали об этом тогда? Это будет по теме. Например марксист Ленин.
Из письма А.М. Горькому от 15 сентября 1919 года:

"Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне ? дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. "Интеллектуальным силам", желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт..."

Здесь и про интеллигентиков. А Вы кем считаете артистов выступающим по ресторанам? Я интеллигенцией творческой. А если он забулдыга,пьяница,ведет аморальный образ жизни? Таких много и сейчас. Интеллигентики...

[Sergey from Sydney]

schekn в сообщении #1285576 писал(а):

Но основа строя осталась бы.

Вы не задумывались над простым вопросом: почему Китай не стал делать то, о чем вы говорите, не стал сохранять основы "строя" (общественно-экономической формации), а вернулся к капитализму? Причем запустил этот процесс еще раньше, чем Россия.

schekn в сообщении #1285576 писал(а):

Я думаю иностранные компании с удовольствие бы внедрились в наш рынок.

Внедриться - это как? Открыть свои производства в СССР и нанимать местных работников, получать и вывозить прибыль? Так нельзя - получится эксплуатация. Противоречит идеологии марксизма.

-- Пт янв 19, 2018 17:08:10 --

GHJKTNFHBFN в сообщении #1285589 писал(а):

А Вы кем считаете артистов выступающим по ресторанам? Я интеллигенцией творческой.

Стало быть, чтобы стать творческим интеллигентом, достаточно выучиться играть на балалайке и ходить по кабакам, предлагая свои услуги по развлечению посетителей?

[EUgeneUS]

Sergey from Sydney в сообщении #1285591 писал(а):

Вы не задумывались над простым вопросом: почему Китай не стал делать то, о чем вы говорите, не стал сохранять основы "строя" (общественно-экономической формации), а вернулся к капитализму? Причем запустил этот процесс еще раньше, чем Россия.

ИМХО, Вы несколько упрощаете процессы происходившие в Китае.
Давайте посмотрим на флаг КНР. Там кроме большой звезды еще четыре маленькие. Будучи в КНР, спрашивал, что они означают, мне объяснили: это четыре мелоко буржуазные партии - союзники компартии в революции. Возможно, "партия" это артефакт перевода. Википедия озвучивает такую версию (выделение моё):

Цитата:

Официального толкования 4 меньших звёзд нет: в самом Китае популярна трактовка, согласно которой они символизируют четыре класса — пролетариат, крестьянство, интеллигенцию и армию. Сам Мао Цзэдун определял[2] четыре класса как «рабочий класс, крестьянство, городскую мелкую буржуазию и национальную буржуазию под руководством рабочего класса»

Как бы то ни было, курса на полное искоренение буржуазии, включая мелкую в Китае, похоже, не было, не смотря на коммунистическую идеологию. Мелкие собственники и стали, как бы сейчас сказали, "драйвером реформ".
Если правильно помню, то первым шагом Дэн Сяо Пина был роспуск колхозов и переход к "семейному подряду".

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1285594 писал(а):

Давайте посмотрим на флаг КНР. Там кроме большой звезды еще четыре маленькие.

Дело не во флагах и звездах. Дело в форме собственности на средства производства и эксплуатации наемного труда.

EUgeneUS в сообщении #1285594 писал(а):

курса на полное искоренение буржуазии, включая мелкую в Китае, похоже, не было

А вы разберитесь, как с этим обстояло дело в Китае до реформ.

[GHJKTNFHBFN]

Sergey from Sydney в сообщении #1285591 писал(а):

достаточно выучиться играть на балалайке и найти работу в кабаке?

Конечно не достаточно. Но чтобы превратиться в интеллигентика достаточно стать забулдыгой,пьяницей,вести аморальный образ жизни. От человека остаются только воспоминания о его нормальном прошлом.
К великим тут несколько другой подход." Они же памятники!!!"

[Sergey from Sydney]

GHJKTNFHBFN в сообщении #1285598 писал(а):

Но чтобы превратиться в интеллигентика достаточно стать забулдыгой,пьяницей,вести аморальный образ жизни.

Еще интереснее. Значит, "интеллигентик" - это всякий, кто пьянствует и ведет "аморальный образ жизни"? Под последним, по-видимому, понимаются многочисленные случайные половые связи.

[EUgeneUS]

Sergey from Sydney в сообщении #1285597 писал(а):

Дело в форме собственности на средства производства и эксплуатации наемного труда.

Дело в том, что класс, или прослойка, если угодно, мелких собственников существовал в Китае даже в коммунистические времена.

Sergey from Sydney в сообщении #1285597 писал(а):

А вы разберитесь, как с этим обстояло дело в Китае до реформ.

Посоветуете какие-нибудь источники о положении мелкой городской буржуазии во времена Большого Скачка и Культурной революции?

[GHJKTNFHBFN]

Sergey from Sydney в сообщении #1285601 писал(а):

Еще интереснее. Значит, "интеллигентик" - это всякий, кто пьянствует и ведет "аморальный образ жизни"? Под последним, по-видимому, понимаются многочисленные случайные половые связи.

Примеры неподобающего, аморального в обществе поведения:
Пьянство.
Ненормативная лексика.
Наркомания и токсикомания.
Совершаемые любого рода преступления.
Проституция и так далее.
Марксист В. И. Ленин, выступая в 1920 году на III съезде комсомола, говорил, что морально все то, что служит делу строительства ком­мунизма.
Так что читайте Кодекс строителя коммунизма. Там все по полочкам разложено.

-- 19.01.2018, 10:00 --

В 2011 году Владимир Путин посетовал, что «мы утратили определённые ценности советского периода, связанные с кодексом строителя коммунизма», назвав его «выдержками из Библии»

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1285603 писал(а):

Дело в том, что класс, или прослойка, если угодно, мелких собственников существовал в Китае даже в коммунистические времена.

Эти мелкие собственники эксплуатировали наемный труд? Официально, в соответствии с законом?

EUgeneUS в сообщении #1285603 писал(а):

Посоветуете какие-нибудь источники

Это уж вы сами поищите.

-- Пт янв 19, 2018 18:22:11 --

GHJKTNFHBFN,

"Интеллигентик" - это всякий, кто пьянствует и ведет "аморальный образ жизни"?

[GHJKTNFHBFN]

Sergey from Sydney в сообщении #1285608 писал(а):

"Интеллигентик" - это всякий, кто пьянствует и ведет "аморальный образ жизни"?

Вы не читаете мои сообщения. Я уже ответил на этот вопрос ранее. Вы невнимательны.

[Sergey from Sydney]

GHJKTNFHBFN в сообщении #1285609 писал(а):

Я уже ответил на этот вопрос ранее.

Пожалуйста, ответьте еще раз.

[GHJKTNFHBFN]

Извините . Сбой.

[EUgeneUS]

Sergey from Sydney в сообщении #1285608 писал(а):

Эти мелкие собственники эксплуатировали наемный труд? Официально, в соответствии с законом?

В соответствии со словами Мао.

Sergey from Sydney в сообщении #1285608 писал(а):

Это уж вы сами поищите.

Цитатник Мао - наше всё

Цитата:

В нашей стране противоречия между рабочим классом и национальной буржуазией относятся к противоречиям внутри народа. Классовая борьба между рабочим классом и национальной буржуазией относится, вообще, к классовой борьбе внутри народа, так как у нас национальной буржуазии присущ двойственный характер. В период буржуазно-демократической революции ей, с одной стороны, была присуща революционность, а с другой, соглашательство. В период социалистической революции она, с одной стороны, эксплуатирует рабочий класс, извлекая из этого прибыль, но вместе с тем поддерживает Конституцию и желает принять социалистические преобразования. Национальная буржуазия отличается от империалистов, помещиков и бюрократической буржуазии.

Противоречия между рабочим классом и национальной буржуазией есть противоречия между эксплуатируемыми и эксплуататорами, антагонистические по своей природе. Однако в конкретных условиях нашей страны антагонистические противоречия между этими двумя классами, при правильном к ним подходе, могут превратиться в неантагонистические и разрешаться мирным путем. Если мы не будем к ним правильно подходить, не будем применять в отношении национальной буржуазии политику сплочения, критики и воспитания или же если национальная буржуазия не примет эту нашу политику, то противоречия между рабочим классом и национальной буржуазией могут превратиться в противоречия между нами и нашими врагами.

"О правильном разрешении противоречий внутри народа" (27 февраля 1957 года)

То есть национальная буржуазия существует и эксплуатирует, вот прямо сейчас. Но при правильном подходе, может быть когда-нибудь, эти противоречия разрешатся мирным путем. 1957 год.

[Sergey from Sydney]

EUgeneUS в сообщении #1285618 писал(а):

1957 год.

Да, 8 лет с возникновения коммунистического Китая. В СССР через 8 лет после октябрьской революции, т.е., в 1925 - НЭП, тоже буржуазия существует и эксплуатирует.