2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
 
 Re: Задачки для Фреда
Сообщение16.12.2017, 10:08 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Задача действительно скорее школьная. Пусть у многоульника $n$ сторон, и в начальный момент времени радиус описанной окружности равен $R$. Введем систему координат $Oxyz$ так, что $O$ -- центр многоугольника, и один из крокодилов все время находится на оси $Ox$; ось $Oz$ направлена на нас перпендикулярно плоскости многоугольника
Тогда скорость этого крокодила по теореме о сложении скоростей равна
$$\boldsymbol v=\boldsymbol v_e+\boldsymbol v_r,\quad \boldsymbol v_e=v\sin\gamma\boldsymbol e_y,\quad \boldsymbol v_r=-v\cos\gamma\boldsymbol e_x,\quad \gamma=\frac{\pi-2\pi/n}{2}.$$
Откуда сразу находим время до встречи $T=\frac{R}{v\cos\gamma}$ и пройденое до встречи расстояние $s=\int_0^T|\boldsymbol v|dt=R/\cos\gamma$
Если потом для второго закона Ньютона еще надо посчитать ускорение это тоже не проблема
$$\boldsymbol{\dot v}=v\sin\gamma[\boldsymbol \omega,\boldsymbol e_y]-v\cos\gamma[\boldsymbol \omega,\boldsymbol e_x]$$
где $\boldsymbol \omega= \frac{v\sin\gamma}{R-tv\cos\gamma }\boldsymbol e_z$ -- угловая скорость системы координат

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачки для Фреда
Сообщение27.12.2017, 11:22 


27/08/16
10217

(Оффтоп)

amon в сообщении #1272590 писал(а):
Предполагается, что в этой теме будут задачки, не тянущие на настоящие олимпиадные, но забавные с разных точек зрения.
Некторое время не следил за задачами, и теперь понял, что ничего больше не понимаю. Сначала монетки, потом какие-то крокодилы... Когда рассматривается несколько задач в одной теме, становится сложно искать условие каждой задачи. Может быть, стоит создать новый поздраздел форума?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачки для Фреда
Сообщение30.12.2017, 20:24 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Почему-то очень любимая американскими преподами физики задачка...
Однородный обруч массы $M$ стоит на полу в вертикальном положении. Две маленькие бусины массы $m$ каждая, насажены на обруч и могут скользить не отрываясь без трения по обручу. В начальный момент времени обе бусины находятся в верхней точке обруча. Потом они начинают синхронно соскальзывать вниз по обручу без начальной скорости под действием силы тяжести. При каком максимальном отношении $m/M$ обруч не взлетит?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачки для Фреда
Сообщение30.12.2017, 21:43 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Такого сорта задачи обычно решаются с помощью манипуляций ускорениями в различных системах отсчета. Логика такая, что сначала находится ускорение тела из соображений кинематики. Потом считаются силы, которые обеспечивают такое ускорение.
В данном случае сначала рассматриваем ускорения в собственной (связанной с телом) системе отсчета. То есть тангенциальное и нормальное. Потом проецируем их на вертикальную ось. Это ускорение создается силой тяжести и обручем. Отсюда находим вертикальную составляющую силы, действующую на обруч.
Я не общался с американскими преподами, но такого сорта задачи я действительно люблю включать в список обязательных задач для подготовки к олимипадам.
Как правило их почему-то из школьников никто не умеет решать. Даже из продвинутых. Наверное просто потому, что идея о преобразовании координат вообще не часто используется в задачах. Обычно верхом мастерства считается угадать хотя бы одну подходящую систему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачки для Фреда
Сообщение30.12.2017, 23:28 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
по-моему вы что-то перемудрили с системами отсчета. в задаче нужно вычислить силу реакции пола как функцию от положения бусинок, а для этого нужна теорема о движении центра масс и закон сохранения энергии

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачки для Фреда
Сообщение31.12.2017, 03:02 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Пусть у нас угол $\alpha$ отсчитывается от вертикали.
Задачку можно решить как с помощью знания производных, так и без помощи.
Вот решение с применением обычной школьной математики:
Тангенциальное ускорение $a_t=g\sin\alpha$
Нормальное ускорение $a_n=2g(1-\cos\alpha)$
Берем проекцию обоих ускорений на вертикальную ось:
$a_y=-a_n\cos\alpha-a_t\sin\alpha=g(-1-2\cos\alpha+3\cos^2\alpha)$
Это ускорение создается силой тяжести и силой реакции обруча в вертикальном направлении.
То есть имеем уравнение:
$mg(-1-2\cos\alpha+3\cos^2\alpha)=-mg+F_y$
То есть $F_y=mg(-2\cos\alpha+3\cos^2\alpha)$
Значит сила, с которой бусинки действуют на обруч будет $-2F_y=2mg(2\cos\alpha-3\cos^2\alpha)$
Надо найти максимум этой квадратичной относительно косинуса функции, что каждый школьник должен знать.
И приравнять эту максимальную силу весу обруча.
Имеем $\cos\alpha=\frac13$ и в результате
$2mg(\frac23-3(\frac13)^2)=Mg$
Или $\frac{m}{M}=\frac32$

Конечно, задачу можно решить и с производными.
Мы же знаем скорость как функцию угла и знаем вертикальную скорость как функцию угла:
$v_y=-\sqrt{2gr(1-\cos\alpha)}\sin\alpha$
Так что можно просто найти вертикальное ускорение продифференцировав эту функцию по времени и вспомнив, что $\frac{d\alpha}{dt}=\frac{v}{r}$
Эта операция даст нам то же ускорение, что и в алгебраическом подходе. Но напомню, что в олимпиадных задачах более ценятся решения с минимумом математических средств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачки для Фреда
Сообщение03.01.2018, 12:40 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Изображение


Однородный шар массы $m$ радиуса $r$ скатывается без начальной скорости по двум параллельным прямолинейным направляющим под действием силы тяжести. Расстояние между направляющими $d,\quad d<2r$; угол наклона направляющей к горизонтали $\alpha$.

Одна из направляющих является совершенно гладкой, другая -- совершенно шероховатой.
Найти скорость центра шара как функцию времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачки для Фреда
Сообщение03.01.2018, 20:35 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Скорость такая же, как если бы шар просто скатывался по абсолютно шероховатой наклонной. Чтобы это сообразить, надо выяснить, в каком направлении закручивается шар моментом, созданным силой трения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачки для Фреда
Сообщение03.01.2018, 21:52 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Не, я такого авангарда не понимаю, меня учили уравнения движения писать, а насоображать много чего можно, в том числе и чепухи всякой

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачки для Фреда
Сообщение03.01.2018, 23:06 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Ну хорошо.
У нас на шар действуют следующие силы: сила тяжести, две силы реакции опоры и сила трения от одной рельсины.
Сила тяжести и реакции опоры создают нулевой момент относительно центра масс шара. А сила трения направлена перпендикулярно радиус-вектору, соединяющему точку ее приложения и центр шара. Соответственно момент будет перпендикулярен им обоим и значит перпендикулярен рельсине. То есть шар вращается строго перпендикулярно по отношению к направлению движения и перпендикулярно этому радиус-вектору. То есть у нас есть конкретное согласование угловой и поступательной скорости: $v=\omega r$
И задача сводится к стандартной задече скатывания шара по наклонной плоскости без проскальзывания.
Отличается от движения по двум шероховатым рельсинам направлением оси вращения. Откуда возникает другое соотношение между поступательной и угловой скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачки для Фреда
Сообщение04.01.2018, 00:46 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Да, вы убедили меня в том, что задача элементарная

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачки для Фреда
Сообщение15.01.2018, 19:49 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Два однородных диска массой $m$ и радиусом $r$ каждый спаяны в одной точке своими границами так, что угол между плоскостями дисков равен $\pi/2$, центры дисков и точка спайки лежат на одной прямой, и полученная конструкция образует твердое тело. Это твердое тело ставят на горизонтальный совершенно шероховатый стол в поле силы тяжести. Найти положения равновесия и частоту малых колебаний системы в окрестности каждого устойчивого положения равновесия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачки для Фреда
Сообщение15.01.2018, 23:35 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Положение равновесия - когда точка спайки наверху, что соответствует минимальному положению ЦТ над столом $\frac{r}{\sqrt{2}}$. Малые колебания около этого положения будут с угловой частотой $\Omega=\sqrt{\frac{2\sqrt{2}g}{5r}}$
Фактически задача сводится к малым колебаниям сплошного однородного эллиптического цилиндра с полуосями $r$ и $\frac{r}{\sqrt{2}}$
Как обычно, в таких случаях считаем приращение потенциальной энергии для малого поворота $\theta$. Это будет $\frac{1}{2\sqrt{2}}mg\theta^2$
И приравниваем ее кинетической энергии моментального вращения вокруг моментальной оси вращения положения устойчивого равновесия.
Нетрудно сосчитать, что это $\frac{5}{8}mr^2\omega^2$. Приравниваем их и находим частоту колебаний из соотношения: $\omega=\Omega\theta$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачки для Фреда
Сообщение15.01.2018, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
fred1996 в сообщении #1284450 писал(а):
точка спайки наверху
По-моему, у Вас не выполняется это условие:
pogulyat_vyshel в сообщении #1284378 писал(а):
центры дисков и точка спайки лежат на одной прямой

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачки для Фреда
Сообщение15.01.2018, 23:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
pogulyat_vyshel в сообщении #1284378 писал(а):
спаяны в одной точке своими границами так, что угол между плоскостями дисков равен $\pi/2$, центры дисков и точка спайки лежат на одной прямой
IMHO, есть две возможности так спаять монеты, если "границей" считать не только ребро, но и "аверс с реверсом".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group