О Марксе и "Капитале"

[upgrade]

Dmitriy40 в сообщении #1283995 писал(а):

На ценнике написана цена. Ни по какой другой цене вы купить товар не сможете.

Легко - в другом магазине. В этом же магазине через месяц.

Dmitriy40 в сообщении #1283995 писал(а):

Товар отданный даром. Такие существуют! Лично у меня такие есть.

То что цена микроскопическая или в явном виде ее обнаружить сложно, не говорит о том что ее нет.

Dmitriy40 в сообщении #1283995 писал(а):

Я же написал, доплата покупателю от продавца за забор у него товара. Такие тоже существуют.

Даже плата за переработку мусора сюда не подходит.

Dmitriy40 в сообщении #1283995 писал(а):

Даже на необитаемом острове без денег есть затраты ресурсов на производство товара и следовательно его стоимость

Вообще не следовательно.

[Dmitriy40]

upgrade в сообщении #1283997 писал(а):

Легко - в другом магазине. В этом же магазине через месяц.

Бывают товары от монополиста, по одной и той же цене во всех магазинах (или ровно в одном) и во все времена. Тоже не знали?

upgrade в сообщении #1283997 писал(а):

То что цена микроскопическая или в явном виде ее обнаружить сложно, не говорит о том что ее нет.

Не понимаете русского слова "даром"? Передача товара без получения за него денег или иного товара. Обмен товара на ровно 0 рублей 00 копеек. Так тоже непонятно? Или тоже не бывает? Значит многого ещё не знаете.
А уже лезете экономические теории выдвигать ...

upgrade в сообщении #1283997 писал(а):

Вообще не следовательно.

Ещё как следовательно, при наличии затрат ресурсов можно приписать стоимости товара этот вот объём потраченных ресурсов. В кг, Дж, часах. И это объективно. И без всяких денег или иного денежного эквивалента. И даже без обмена товарами.
Ещё раз подчеркну, можно, а не обязательно только так и определять.
Никакой объективной цены товара при этом ещё не образуется. А значит труд не привёл к созданию цены.

-- 14.01.2018, 16:56 --

upgrade
Вообще, вам говорят "вот есть товар за 0р00коп" - вы не верите что там не затесалось пара копеечек. Вам повторяют, товар раздают даром/безвозмездно, без денег, приходите и забираете (а иногда продавец приходит к вам к дивану и отдаёт прямо в руки) ничего не оставляя и не отдавая взамен - тоже не верите.
Благотворительность, в товарном виде (бесплатная передача вещей другим) - тоже не верите в существование.
С другой стороны, приводят пример товара в который вообще не вложен ничей труд, однако за который платят реальные деньги - тоже не верите.
О чём тогда вообще с Вами говорить?!

[upgrade]

Dmitriy40 в сообщении #1284000 писал(а):

Не понимаете русского слова "даром"?

Да мало ли что в быту говорят.
Если вы даете x, а получаете y, то цена вашего товара x равна y.

[Dmitriy40]

upgrade в сообщении #1284035 писал(а):

Если вы даете x, а получаете y, то цена вашего товара x равна y.

А теперь представьте что y=0 или я никакого y вообще не получаю. А х отдаю. Надеюсь можете?

[upgrade]

Dmitriy40 в сообщении #1284038 писал(а):

А теперь представьте что y=0 или я никакого y вообще не получаю.

Если вы ничего не получаете, то и обмена внезапно никакого нет.

[Dmitriy40]

upgrade в сообщении #1284052 писал(а):

Если вы ничего не получаете, то и обмена внезапно никакого нет.

Но хоть товар-то передан продавцом/производителем покупателю? Товар, в который был вложен труд производителя, а не покупателя.

[upgrade]

Dmitriy40 в сообщении #1284075 писал(а):

Но хоть товар-то передан продавцом/производителем покупателю? Товар, в который был вложен труд производителя, а не покупателя.

Неизвестно. Отправьте посылку по какому либо адресу, если у вас нет никакой обратной связи от получателя, вы просто утратили посылку.

[Dmitriy40]

upgrade
Да лично в руки отдам! Так тоже ничего неизвестно?
Подтверждением не обязательно деньги должны выступать, достаточно и заявления получателя о получении товара. А заявление может быть и устным, и письменным, и электронной почтой, и факсом, и т.д.
Не надоело ещё придираться?

[upgrade]

Dmitriy40 в сообщении #1284080 писал(а):

Не надоело ещё придираться?

А это не придирки. Есть всего два вида поставки - с встречным предоставлением и без него. Во то что вы пытаетесь сделать - поставка без встречного предоставления. Это не купля-продажа. Вы выходите за границы применимости пытаясь остаться внутри них.

-- 14.01.2018, 22:31 --

Ну вложен труд, но цена применима к обмену: за сколько можно было бы продать этот подарок - вот что такое цена.

[Dmitriy40]

upgrade в сообщении #1284099 писал(а):

за сколько можно было бы продать этот подарок - вот что такое цена.

Ну и как она связана с вложенным трудом? Цена, а не сам товар! Конкретно: какая будет цена картины, на которую потрачено 5кг дерева, 1кг угля, 80ч времени рисования? Все ресурсы взяты бесплатно из отходов на свалке. Какова цена в рублях? И как она связана с названными цифрами? Если затраты будут не 80ч, а 120ч, будет ли вторая картина дешевле, дороже, на сколько именно?

[Sergey from Sydney]

upgrade в сообщении #1283956 писал(а):

Я спрашиваю какие факты говорят о том, что марксизм "не работает".

Тот факт, что от марксистской модели экономики отказались во всем мире.

[GHJKTNFHBFN]

Sergey from Sydney в сообщении #1284147 писал(а):

Тот факт, что от марксистской модели экономики отказались во всем мире.

Треть человечества претворяет ее в реальность. Да и Индия называется социалистической. Это их цель.
Капиталисты отказались от золотых денег. Однако все хранят золото в запасниках как последнюю надежду.

[upgrade]

Dmitriy40 в сообщении #1284109 писал(а):

Ну и как она связана с вложенным трудом? Цена, а не сам товар!

Эквивалент труда. Любой товар состоит из добавленной стоимости (если отслеживать с добычи сырья).

Dmitriy40 в сообщении #1284109 писал(а):

Конкретно: какая будет цена картины, на которую потрачено 5кг дерева, 1кг угля, 80ч времени рисования?

Конкретную цену покажет обмен.
Чтобы нарисовать одну Мону Лизу, надо до этого нарисовать десять тысяч других картин. Чтобы забить гол в чемпионате мира надо до этого на тренировках забить десять тысяч голов. Эта вся работа и оплачивается.

[GHJKTNFHBFN]

upgrade в сообщении #1284197 писал(а):

Любой товар состоит из добавленной стоимости (если отслеживать с добычи сырья).

Промышленный капиталист (по Марксу) дарит торговому часть прибавочной стоимости не зная её величины. Но так или иначе ее делают рабочие. Тем самым промышленный капиталист откупается от занятия торговлей. Ему не до того.
Мелкие производители капиталисты могут и сами торчать на рынках,присваивая всю прибавочную стоимость.

[realeugene]

upgrade в сообщении #1284197 писал(а):

Конкретную цену покажет обмен.

Замечательно. Конкретную цену покажет обмен. А труд тогда какое вообще имеет отношение к цене товара?
Как вы предлагаете измерять труд? Прежде всего, в каких единицах?

-- 15.01.2018, 11:14 --

GHJKTNFHBFN в сообщении #1284193 писал(а):

Треть человечества претворяет ее в реальность.

Китай что ли? Китайцы признали, что законы экономики так же объективны, как и законы природы. И допустили к себе капиталистов и частную собственность на средства производства. Только тут у них экономика и попёрла. Это сложно назвать "претворением в реальность" давно устаревшей и ошибочной трудовой теории стоимости, формирование которой завершил Маркс, и которую вы тут так упорно отстаиваете.