2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 98  След.
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение14.01.2018, 02:56 
Аватара пользователя


09/10/15
3012
Columbia, Missouri, USA
Все мы жили в разных СССР, особенно те, кто не жил.
Я еще предлагаю вспомнить такое понятие, как категории снабжения.
В первой половине 80-х (конец брежневского правления - начало горбачевского) мне пришлось много поездить по регионам СССР. Уже тогда бросалось в глаза практически полное отсутствие продуктов в магазинах. Уже тогда, а вовсе не во времена позднего Горбачева была введена талонная система, когда грубо роворя на рыло приходилось 200-500 гр масла в месяц. К примеру в Дубне (моск. Область) советские граждане, иностранцы из ОИЯИ и обычные советские сотрудники ОИЯИ отоваривались вообще в различных магазинах. И тоже в основном по талонам. Это, извините, как щас помню, весна 1980 года аккурат перед Олимпиадой. То же самое мама рассказывала, когда ее посылали в командировки в какие-нибудь Челябинск или Пермь, за неделю можно было просто с голоду сдохнуть. Приходилось элементарно жратву на неделю из Питера везти. Наверное у местных были свои способы выживания, командировочным неизвестные. Или как щас помню, приезжаю в горнолыжный курорт Мукачево (Зап. Украина). Зима 1984 года. Во всех продовольственных магазинах одна картина - ряды водки с одной стороны и ряды трехлитровых банок с огурцами с другой. Все население на подножном корму. Ну, конечно, сами курорты снабжались по отдельной профсоюзной статье.
Конечно, если бы я не высовывал носа из Питера, мог всего этого и не видеть. В принципе в Питере с продуктами было нормально, за исключением того, что овощи зимой были наполовину сгнившие, а мясо продавали на 3/4 из жил и жира. В порядке вещей было иметь "своего мясника" в магазине, который вам продавал не по 2р, а по 3-4 за кг, но уже вполне съедобного качества. И термин дефицит возник совсем не в перод позднего Горбачева, а скорее всего в эпоху среднего Брежнева.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение14.01.2018, 03:15 
Заслуженный участник


16/09/12
4007
Red_Herring в сообщении #1283891 писал(а):
Зато коммуналки сменились хрущобами (а там и квартиры улучшенной планировки появились). Впрочем, «лимитчики» в столице нашей Родины жили в общагах, пока им не выдавали постоянной прописки, и продолжали жить так, пока не подходила очередь на квартиру...


Насколько я помню соответствующий доклад (конкретно сейчас у меня его нет на руках, нужно брать в библиотеке), то недвижимость за исключением кооперативной, в расчете реальной покупательной способности не учитывалась. Также не учитывались некоторые государственные услуги. Учитывались же прежде всего товары народного потребления (продукты питания, одежда, обувь, бытовая техника, мебель, книги, лекарства и т.д.) и услуги, оказываемые непосредственно населению (транспортные услуги, жилищно-коммунальные услуги, услуги в области культуры, спорта, туризма, бытовые услуги, услуги, связанные с потребительской кооперацией, etc.). С учетом недвижимости и неучтенных государственных услуг ситуация была бы вероятно несколько лучше, но в целом сама тенденция, как мне кажется, была бы примерно такой же.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение14.01.2018, 03:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
8387
Hogtown
fred1996 в сообщении #1283898 писал(а):
овощи зимой были наполовину сгнившие,
Ну, овощехранилища-овощегноилища это особая песня. И будучи на ФПК я один раз был мобилизован на день на одно из московских. При этом не на картошку, а на капусту... думаю, что такой гигантской мерзопакости в провинции было не сыскать ...

-- 13.01.2018, 19:23 --

kry в сообщении #1283901 писал(а):
Учитывались же прежде всего товары народного потребления (продукты питания, одежда, обувь, бытовая техника, мебель, книги, лекарства и т.д.) и услуги, оказываемые непосредственно населению (транспортные услуги, жилищно-коммунальные услуги, услуги в области культуры, спорта, туризма, бытовые услуги, услуги, связанные с потребительской кооперацией, etc.).
Ну и какие же из этих услуг оказывались крепостным (а колхозники в 1950 были именно крепостными)?

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение14.01.2018, 03:29 
Заслуженный участник


16/09/12
4007
Red_Herring в сообщении #1283902 писал(а):
Ну и какие же из этих услуг оказывались крепостным (а колхозники в 1950 были именно крепостными)?


Что-то оказывалось, даже те же жилищно-коммунальные услуги в виде электроэнергии, а это уже учитывалось как потребление. Кроме того, до середины 1950ых с потреблением было как раз не очень, а условный потребительский бум в этих данных происходил при Хрущеве на фоне довольно сильного роста экономики и активного переселения населения в города.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение14.01.2018, 03:50 


17/10/08
1084
kry в сообщении #1283904 писал(а):
Кроме того, до середины 1950ых с потреблением было как раз не очень, а условный потребительский бум в этих данных происходил при Хрущеве на фоне довольно сильного роста экономики и активного переселения населения в города.

Автор этой хохмы, насколько я помню, Гайдар.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение14.01.2018, 08:01 
Заслуженный участник


22/05/11
2669
Australia
fred1996 в сообщении #1283898 писал(а):
В первой половине 80-х (конец брежневского правления - начало горбачевского) мне пришлось много поездить по регионам СССР. Уже тогда бросалось в глаза практически полное отсутствие продуктов в магазинах.
Я много поездил по СССР еще будучи студентом, с конца 70-х. И наблюдал ровно то же самое, что и вы. Все рассказы о том, как хорошо было в стране советской жить - это банальная глупость. Рассказчик либо не жил в СССР, а пересказывает муть, прочитанную в Интернете, либо жил по особой категории снабжения. Впрочем, бывaет еще и так, что человек в самом деле не помнит то, чего из идеологических соображений не хочет помнить.

fred1996 в сообщении #1283898 писал(а):
Уже тогда, а вовсе не во времена позднего Горбачева была введена талонная система
Совершенно верно. Во времена позднего Горбачева она добралась до ближнего Подмосковья.

-- Вс янв 14, 2018 16:02:20 --

dsge в сообщении #1283887 писал(а):
Покупательная способность получилась в СССР в 1990 в 4.3 раза ниже, чем в 1967 и в 1.3 ниже, чем, даже, в 1950.
В 1990-м СССР агонизировал. Так что я считаю вполне возможным, что уровень потребления тогда был ниже, чем даже в 1950 году. Если смотреть повседневное потребление, т.е. без учета жилья и бытовой техники.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение14.01.2018, 11:33 


07/08/14
2784
Как соотносится марксизм и то, что страной управляли невежды дегенераты митрофанушки на теплых местах, обеспеченных родителями, с корочками юристов, экономистов.
Поставьте какого нибудь прокурора ссср министром экономики/юстиции в сша будет тоже самое. И никакое право собственности не поможет. Не панацея это.

-- 14.01.2018, 11:42 --

У нас Ясин с Кудриным закупают доллары и удерживают дорогие кредиты, свято веря, что так можно развить экономику России. Ну. Один разработчик и идеолог всей экономической программы рф второй министр финансов бывший.
Да хоть капитализм хоть чего. Не в этом дело.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение14.01.2018, 11:45 


27/08/16
4556
upgrade в сообщении #1283925 писал(а):
Как соотносится марксизм и то, что страной управляли невежды дегенераты митрофанушки на теплых местах, обеспеченных родителями, с корочками юристов, экономистов.

В 20-е 30-е годы в СССР ещё не было "обеспеченных родителями", результат был ещё хуже. Тогда марксистские идеи "эксплуатации пролетариата" использовались в качестве оправдания геноцида.

-- 14.01.2018, 11:49 --

upgrade в сообщении #1283925 писал(а):
второй министр финансов бывший.

Бывший и "закупает доллары" прямо сейчас в масштабах, влияющих на курс доллара? Вы, явно, любитель верить в чудеса.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение14.01.2018, 11:56 


07/08/14
2784
realeugene
В 2030 годы страна из разрухи вышла после одной мировой одной гражданской.
Силуанов из той же обоймы, а последствия высокой ставки и подсаживания страны на нефтегазовую долларовую иглу еще не факт что преодолеем. И при чем тут марксизм?
Дали ядерным реактором в управление людям с "невидимыми руками рынка" он развалился, какое это отношение имеет к теории по которой реактор строился?

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение14.01.2018, 12:00 


27/08/16
4556
upgrade в сообщении #1283929 писал(а):
В 2030 годы страна из разрухи вышла после одной мировой одной гражданской.

Когда?
Кто устроил разруху и гражданскую войну? Не марксисты ли, решившие, что им можно "убивать эксплуататоров"?
Какое отношение имеет гражданская война к геноциду через десятилетия после её окончания? От неё осталась к тому времени только идеология, что нужно убивать эксплуататоров.
Эксплуататорам при этом объявлялся любой кто жил лучше (ну он же присвоил себе что-то нетрудовое!)
Но и в этой теме вы сами не смогли ответить по существу относительно идей марксизма о роли труда в цене. Запутались.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение14.01.2018, 12:05 


07/08/14
2784
realeugene
Какие марксисты. До 17 года было несколько бунтов. К 17 году встал вопрос о существовании России как государства, уже иностранные войска высаживаться начали.
И это все устроили не большевики, а те самые романовы и их двор. Большевики были одной из партий.
Большевики смогли остановить распад России и захват ее как колонии.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение14.01.2018, 12:07 


27/08/16
4556
upgrade в сообщении #1283934 писал(а):
Большевики смогли остановить распад России
Какое отношение имеет распад или нераспад России к идеям марксизма?

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение14.01.2018, 12:10 


07/08/14
2784
realeugene в сообщении #1283935 писал(а):
Какое отношение имеет распад или нераспад России к идеям марксизма?

Прямое. Ленин восстанавливал страну руководствуясь марксизмом, - в том числе уничтожая капитализм, который привел Российскую империю к краху и если б не марксисты - к разбиению ее на несколько колоний по типу африки.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение14.01.2018, 12:13 


27/08/16
4556
upgrade в сообщении #1283936 писал(а):
Ленин восстанавливал страну руководствуясь марксизмом,

Какое отношение "Капитал" Маркса имеет к "восстановлению страны"? Приведите, пожалуйста, цитату.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение14.01.2018, 12:16 


07/08/14
2784
"23 декабря 1917 года на англо-французских переговорах в Париже было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Зоной интересов Великобритании были определены «казачьи и кавказские области», Армения, Грузия и Курдистан, Франции — Украина, Бессарабия и Крым. Было заявлено, что соглашение направлено исключительно против Центральных держав (Германии и её союзников); предполагалось избежать прямых столкновений с большевиками."

Количество банд, действующих в России вообще не сосчитать было.

И из всего этого большевики умудрились построить супердержаву, которую горбачев умудрился профукать за какие-то 10 лет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1469 ]  На страницу Пред.  1 ... 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68 ... 98  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group