О Марксе и "Капитале"

[realeugene]

Dmitriy40 в сообщении #1283268 писал(а):

но есть и механизм прямых продаж, от производителя сразу напрямую потребителю.

Производство и розничные продажи - это совершенно различные навыки, и занимаются ими успешнее всего различные люди. Заводу неэффективно связываться с мелочью.

[upgrade]

realeugene в сообщении #1283266 писал(а):

Вот у фотона нет координатного представления.

Ну ок. Точную координату электрона между взаимодействиями как определить?

[Dmitriy40]

realeugene в сообщении #1283277 писал(а):

Производство и розничные продажи - это совершенно различные навыки, и занимаются ими успешнее всего различные люди. Заводу неэффективно связываться с мелочью.

Но вовсе не обязательно выделять продажников в отдельную структуру (систему торговли) с отдельным доходом. Да и про мелочь тоже спорно, опыт китайских производств иногда демонстрирует обратное.

realeugene в сообщении #1283274 писал(а):

Так проходили же.

Повторю, один раз и коротко: вы забываете (не учитываете) развитие технологий. Прямых продаж, логистики и 3D принтеров. Возможно скоро продать (через сайт) с "завода" (мастерской в соседнем доме) напрямую потребителю и доставить дроном будет дешевле чем существующие торговые наценки. И проблема перекупщиков уйдёт. А СССР с дефицитом и очередями не вернётся. Потому ситуация в СССР в данном случае не аргумент.
И ещё повторю, давайте всё же ограничимся выяснением понятия "справедливость". А не вихлять темой обсуждения как пьяная селёдка.
upgrade, аргументы из квантовой физики в экономике неприменимы!

[realeugene]

upgrade в сообщении #1283278 писал(а):

Ну ок. Точную координату электрона между взаимодействиями как определить?

"Точно определить" - как оператор координаты. Кроме того, можно говорить, что чистое состояние электрона (без учёта спина) описывается волновой функцией в координатном представлении.

Вы пустились в страшный оффтопик для этой темы.

-- 11.01.2018, 17:17 --

Dmitriy40 в сообщении #1283279 писал(а):

Возможно скоро продать (через сайт) с "завода" (мастерской в соседнем доме) напрямую потребителю и доставить дроном будет дешевле чем существующие торговые наценки.

Я так не думаю. Наоборот, опыт последних лет говорит, что розничные продажи через Интернет - это высокотехнологичная область сама по себе, никак не связанная собственно с производством этих товаров. Тот же глава Амазона недавно стал самым богатым человеком Земли, поднявшись именно на розничной интернет-торговле. Массовое производство на заводе в обозримой перспективе будет дешевле и качественнее 3D принтеров (достаточно сравнить стоимость, время и качество печати на 3D принтере с подобной пластиковой деталью, отлитой на заводе, чтобы развеялись иллюзии).

Вам, как человеку, связанному с электроникой, должен быть интересен вот этот вот блог: http://predictabledesigns.com/the-cost- ... e-product/ Как раз экономика хардверных стартапов и описана.

[Dmitriy40]

realeugene в сообщении #1283280 писал(а):

Я так не думаю.

Обсудим это в другой теме, если пожелаете. Потому что тут чисто экономических аргументов ИМХО недостаточно.

(Блог о стартапах)

realeugene в сообщении #1283280 писал(а):

Вам, как человеку, связанному с электроникой, должен быть интересен вот этот вот блог:

Хм, мне как самостоятельному экономическому агенту (уж позвольте не уточнять деталей) это как бы и так известно, на собственном опыте. Кроме того, общался с коллегами, что разрабатывали и серийно изготовляли собственный микроконтроллер для своих изделий (да-да, заказной кристалл, своя система команд, все дела). Ну а лично принимал участие, правда весьма небольшое, в доработке нашего полностью заказного кристалла, сильно попроще микропроцессора. Разработку электронных устройств, а не кристаллов, вообще не считаю, это будни.
Впрочем, за ссылку спасибо, если переборю лень продираться через иностранный язык, почитаю, чисто ради интереса.
UPD. А, почитал мельком, ничего нового, всё это пройденный этап. Ну разве что объёмы до сотен тысяч штук не дотягивали конечно, потому некоторые детали остались за кадром. Да и вообще много утверждений как минимум спорны (существуют готовые опробованные решения), тем более в условиях РФ. В общем как ликбез пойдёт, но лишь кто вообще не сталкивался с [мало]серийным производством.

[upgrade]

realeugene в сообщении #1283280 писал(а):

"Точно определить" - как оператор координаты.

Таким образом, вы берете некоторую методику, применяете ее к каким-то начальным данным и получаете некоторый результат, который называете "оператор координаты". Оценщик тоже берет некоторую методику, применяет ее к начальным данным и получает некоторый результат, который называется "стоимость между обменами", но который никогда не скажет (и не пытается говорить) какая будет точная цена в момент обмена, так же как и ваш оператор. Почему?
Потому что цена обмена определяется только обменом и больше никак, так же как координата электрона определяется только измерением и больше никак, все остальное - прогнозы, какой она может быть в момент конкретного измерения.
Поправьте, если ошибаюсь.

[realeugene]

upgrade в сообщении #1283284 писал(а):

Таким образом, вы берете некоторую методику, применяете ее к каким-то начальным данным и получаете некоторый результат, который называете "оператор координаты".

Нет. Оператор - это оператор, он - часть точного инструментария, описывающего статистические свойства результатов квантовых измерений. Его можно использовать для расчёта вероятностных распределений результатов измерения координаты электрона, или же для конструирования более сложных и точных моделей, описывающих взаимодействие электрона с другими квантовыми объектами.

Квантовая механика - очень точная и внутри полностью детерминированная наука, несмотря на статистический характер предсказаний относительно результатов измерений квантовых систем. В отличие от вашего понятия "справедливости", от которого вы требуете внутреннюю непредсказуемость, но точность сохранения от продажи к продаже.

[upgrade]

realeugene в сообщении #1283288 писал(а):

для конструирования более сложных и точных моделей, описывающих взаимодействие электрона с другими квантовыми объектами

Объясните тогда вот это утверждение из ЛЛ3 стр 21:
"Если система находится в некотором произвольном состоянии с волновой функцией $\Psi$, то произведенное над ней измерение величины $f$ даст одно из собственных значений $f_n$"

[realeugene]

upgrade в сообщении #1283295 писал(а):

Объясните тогда вот это утверждение из ЛЛ3 стр 21:

Не буду я вам объяснять квантовую механику в этом разделе. Создайте отдельную тему в ПРР(Ф) и в ней спрашивайте.

[upgrade]

realeugene
Создал

[Dmitriy40]

Так что там с определением понятия справедливость при обмене товарами (или товаров и денег)? Интересно ж, вдруг что новое полезное придумали ... Или без привлечения квантовой физики это необъяснимо?

[upgrade]

Dmitriy40 в сообщении #1283311 писал(а):

Или без привлечения квантовой физики это необъяснимо?

Это надо квантовую физику изучить, чтоб определить - объяснимо или нет
Например, хорошо знать - что сохраняется во всех взаимодействиях по цепочкам взаимодействий и одновременно хорошо знать что происходит при обмене с покупателем/продавцом в длинных обменных цепях, не один-два обмена, а тысячи обменов по цепочкам и не один-два продавца/покупателя, а тоже хотя бы тысячи, в общем, сравнимые количества обменов и взаимодействий с физическими экспериментами над частицами. Хорошо знать чем обменные цепи в одной системе отличаются от другой и др. и пр да еще как-то совмещать это адекватно.
А так то похоже то оно похоже, но может это лишь внешняя или единичная (частная) и случайная схожесть только в одном этом и более ни в чем

[Dmitriy40]

upgrade
Я правильно понял что никакого определения справедливого обмена у Вас нет и Вы его ищете в физических аналогиях? Причём произвольно накладываете ограничение его сохранения, как в частном случае обмена, так и во всей совокупности обменов (пространственной и временной)? И ещё кучку других неявных ограничений.
Просто хочется понять, Вы ищете нечто объективное или пытаетесь продвинуть своё представление "как правильно". Судя по началу обсуждения - было скорее второе. Что похоже нас и возмутило.

[Pphantom]

upgrade, прекращайте оффтопик.

[upgrade]

Dmitriy40 в сообщении #1283327 писал(а):

Вы ищете нечто объективное

Объективное - постоянный количественный критерий или постоянную методику, которые применимы ко всем экономическим отношениям. По Марксу это формализованная идея обмена и идея о труде как источнике стоимости (не Маркса, конечно).