2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20  След.
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 14:52 


08/12/17
116
yk2ru в сообщении #1282633 писал(а):
ydgin в сообщении #1282626 писал(а):
Вторая скобка не может быть кратна $x$

Почему бы выражению во второй скобке не быть кратной некоторой части от $x$, более того, этой части в кубе?

Потому что там все части кратны $x$ а часть $z(y+6x)$ нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 16:37 


03/10/06
826
ydgin в сообщении #1282637 писал(а):
Потому что там все части кратны $x$ а часть $z(y+6x)$ нет.

Я спрашивал по (4) из сообщения Someone. Ответьте по той формуле, что там мешает быть выражению во второй скобке справа быть кратным части от $x$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 19:11 


08/12/17
116
yk2ru
Потому что там все части кратные $x$ а часть $3z(y+2\cdot3^{k-1}x)$, после вынесения тройки $z(y+2\cdot3^{k-1}x)$ не кратно $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 19:59 


03/10/06
826
ydgin в сообщении #1282699 писал(а):
yk2ru
Потому что там все части кратные $x$ а часть $3z(y+2\cdot3^{k-1}x)$, после вынесения тройки $z(y+2\cdot3^{k-1}x)$ не кратно $x$.

Уберём оттуда всё, что содержит множителем $x$. Останется
$$(z-y)^2+3zy=z^2+zy+y^2.$$
Вы утверждаете, что это невозможно поделить хотя бы на часть от $x$, правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 20:48 


08/12/17
116
Так как $(z-y)$, кратно $x$ и кратно трем (по нашим предположениям), а $z$ и $y$ не кратно $x$ то, $\frac{1}{3}(z-y)^2+zy$ не кратно $x$ (ни какой его части).

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 21:06 


03/10/06
826
ydgin в сообщении #1282717 писал(а):
Так как $(z-y)$, кратно $x$ и кратно трем (по нашим предположениям)

Это когда такое предположение было сделано (и доказано), давайте ссылку на сообщение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 22:09 


08/12/17
116
ydgin в сообщении #1282626 писал(а):
Lia
Замечание принято. Постараюсь избежать избыточного цитирования.

-- 09.01.2018, 15:25 --

yk2ru в сообщении #1282604 писал(а):
ydgin в сообщении #1282597 писал(а):
что $z-y$ делится на $3^{k-1}$ и не делится на $3^k$.
Вопрос с тройками решился теперь проблема с $x$

Ну и какая часть от $x^3$ относится к выражению в первой скобке справа, а какая ко второй? Как распределять? По вашему, $z-y$ делится и на $x$?

$$z^3-y^3=(z-y)((z-y)^2+3zy)$$ с одной стороны, а с другой стороны $$z^3-y^3=9\cdot27x^3+2\cdot9xyz=9x(27x^2+2yz)$$
то есть $z-y$ кратно $x$
Вторая скобка не может быть кратна $x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 22:14 


03/10/06
826
ydgin в сообщении #1282734 писал(а):
то есть $z-y$ кратно $x$

Точно так же могли написать, что $z^2+zy+y^2$ кратно $x$. И почему же выбрали разность, а не сумму?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 22:17 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 ! 
ydgin в сообщении #1282734 писал(а):
Замечание принято. Постараюсь избежать избыточного цитирования.
ydgin, цитирование собственного сообщения целиком особенно хорошо смотрится вместе с этой фразой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 22:46 


08/12/17
116
Pphantom
Добрый вечер. Извините, еще раз постараюсь избежать излишнего цитирования.

-- 09.01.2018, 23:55 --

yk2ru
Потому что $$z^2+zy+y^2=(z-y)^2+3yz$$, а $$z^2+zy+y^2=(z+y)^2-yz$$ здесь не видно троек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 23:23 


03/10/06
826
Выбор именно разности из двух сомножителей не объяснили. Тройки тройками, а делимости на $x$ (или на часть этого числа) как тройки могут поспособствовать или наоборот помешать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 23:42 


08/12/17
116
yk2ru
Там где появляется тройка там появляется и $x$ там где появляется $x$ там появляется и тройка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение09.01.2018, 23:54 


03/10/06
826
Доказательство такого утверждения какое?
Если же записать
$$z^2+zy+y^2=u+3(y+z)$$
то вы утверждаете, что $u$ должно делиться на $x$, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение10.01.2018, 15:01 


08/12/17
116
yk2ru
Нет. Я утверждаю что $\frac{1}{3}(z-y)^2+zy$ не делится на $x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение10.01.2018, 16:37 


03/10/06
826
Ну точно так же как и $z-y$ не делится, например.
Делится $(z-y)^3$, который состоит из множителей $z-y$ и $z^2+zy+y^2$.
Далее возможны три варианта - делится первый множитель, делится второй, не делятся сами по себе оба на $x$.
Для 1-го варианта (разность делит $x$) доказали невозможность равенства куба сумме кубов. Доказывайте для двух других вариантов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ydgin


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group