2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение05.01.2018, 01:29 


03/10/06
826
Подставил и перенёс куб, получите теперь ваши два сомножителя в правой части, как показано было в (4.)
$$A+B-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a})^3=2\sqrt[3]{3a}\sqrt[3]{b}\sqrt[3]{A+B}-2\sqrt[3]{3a}\sqrt[3]{b}(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a})+\frac{1}{9}a$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение05.01.2018, 14:34 


08/12/17
116
Someone в сообщении #1281315 писал(а):
ydgin в сообщении #1281256 писал(а):
На все Ваши замечания даёт ответ итоговое выражение.
Ответ неправильный.
Если Вас просят что-то объяснить, значит, что-то непонятно. Тем более, что Вы поленились написать промежуточные преобразования полностью.
Кроме того, Вы напрямую нарушаете правила дискуссионного раздела форума, пункт 3.2.

Извините за "не правильный ответ".
Попробую ответить еще раз.
1.$$a+b+2n=A+B$$
2.$$\frac{1}{9}a+\frac{8}{9}a+b+2n=A+B$$
3.$$\frac{1}{9}a+(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a})^3-2\sqrt[3]{3a}\sqrt[3]{b}(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a})+2n=A+B$$
4.$$\frac{1}{9}a+2n-2\sqrt[3]{3a}\sqrt[3]{b}(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a})=(A+B)-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a})^3$$
5.$$\frac{1}{9}a+2\sqrt[3]{b}\sqrt[3]{3a}(\sqrt[3]{A+B})-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt{3a})=(A+B)-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a})^3$$
6.$$\frac{1}{9}a+2\sqrt[3]{b}\sqrt[3]{3a}(\sqrt[3]{A+B})-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt{3a})$$
$=$
$$(\sqrt[3]{A+B})-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt{3a})((\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt{3a}))^2+3\sqrt[3]{A+B}(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt{3a}))$$
7.Считаем "тройки" и сокращаем на $3^3$ получаем:
$$1+2\cdot3\sqrt[3]{b}=27+\sqrt[3]{A+B}(\sqrt[3]{b}+2\cdot3)$$
Это не может быть истинным.
Жду комментариев. Заранее благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение05.01.2018, 15:55 


03/10/06
826
Квадратные корни в (5.) и (6.), так должно быть или снова вместо кубических написали? Перепишите, если неправильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение05.01.2018, 17:28 


08/12/17
116
yk2ru в сообщении #1281442 писал(а):
Квадратные корни в (5.) и (6.), так должно быть или снова вместо кубических написали? Перепишите, если неправильно.

Написал вместо кубических.
ydgin в сообщении #1281433 писал(а):
Someone в сообщении #1281315 писал(а):
ydgin в сообщении #1281256 писал(а):
На все Ваши замечания даёт ответ итоговое выражение.
Ответ неправильный.
Если Вас просят что-то объяснить, значит, что-то непонятно. Тем более, что Вы поленились написать промежуточные преобразования полностью.
Кроме того, Вы напрямую нарушаете правила дискуссионного раздела форума, пункт 3.2.

Извините за "не правильный ответ".
Попробую ответить еще раз.
1.$$a+b+2n=A+B$$
2.$$\frac{1}{9}a+\frac{8}{9}a+b+2n=A+B$$
3.$$\frac{1}{9}a+(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a})^3-2\sqrt[3]{3a}\sqrt[3]{b}(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a})+2n=A+B$$
4.$$\frac{1}{9}a+2n-2\sqrt[3]{3a}\sqrt[3]{b}(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a})=(A+B)-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a})^3$$
5.$$\frac{1}{9}a+2\sqrt[3]{b}\sqrt[3]{3a}(\sqrt[3]{A+B})-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a})=(A+B)-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a})^3$$
6.$$\frac{1}{9}a+2\sqrt[3]{b}\sqrt[3]{3a}(\sqrt[3]{A+B})-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a})$$
$=$
$$(\sqrt[3]{A+B})-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a})((\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))^2+3\sqrt[3]{A+B}(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))$$
7.Считаем "тройки" и сокращаем на $3^3$ получаем:
$$1+2\cdot3\sqrt[3]{b}=27+\sqrt[3]{A+B}(\sqrt[3]{b}+2\cdot3)$$
Это не может быть истинным.
Жду комментариев. Заранее благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение05.01.2018, 17:46 


03/10/06
826
По тому что в (7.), куда или почему исчезают выражения в скобках, которые были в (6.)? Если же считаете степени тройки в левой и правой частях, то зачем тогда в (7.) нужны буквы, обозначающие переменные? Если $\frac{1}{9}a$ сократить на $3^3$, то это совсем не $1$, как у вас записано. Так что подробно объясните, что у вас в (7.) и как это получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение06.01.2018, 00:43 


08/12/17
116
yk2ru в сообщении #1281464 писал(а):
По тому что в (7.), куда или почему исчезают выражения в скобках, которые были в (6.)? Если же считаете степени тройки в левой и правой частях, то зачем тогда в (7.) нужны буквы, обозначающие переменные? Если $\frac{1}{9}a$ сократить на $3^3$, то это совсем не $1$, как у вас записано. Так что подробно объясните, что у вас в (7.) и как это получается.

Берем выражение (6.)
$$\frac{1}{9}a+2\sqrt[3]{3a}\sqrt[3]{b}(\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))$$
$=$
$$(\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))((\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))^2+3\sqrt[3]{A+B}(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))$$
Считаем тройки:
$$\frac{1}{9}a$$-три тройки.
$$\sqrt[3]{3a}$$-две тройки.
$$((\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))^2+3\sqrt[3]{A+B}(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))$$-одна тройка.Заметим,что когда вынесем эту тройку за скобки,то скобка не будет кратна $a$.
$$(\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))$$-не известно сколько троек,но если здесь одна или больше двух троек,то выражение (6.) не имеет решений в целых числах.Поэтому предполагаем две тройки.Кратно $a$.
Теперь сокращаем выражение (6.) на $3^3$ и смотрим,что остается.
Начнем с правой части .
Берем множитель$$(\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))$$
Он есть также и во втором слагаемом слева,а значит должен быть и в первом.Сокращаем его.
Из оставшейся скобки $$((\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))^2+3\sqrt[3]{A+B}(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))$$
Выносим тройку и сокращаем ее. Остается $$\frac{1}{3}(\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))^2+\sqrt[3]{A+B}(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a})$$
Переходим к левой части.
$$\frac{1}{9}a$$
Мы сократили это слагаемое на $$3(\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))$$
И ,если там что-то осталось,то это есть и во втором слагаемом и нет в правой части,а значит не подходит.
остаток равен$$1$$
Осталось одно слагаемое$$ 2\sqrt[3]{3a}\sqrt[3]{b}(\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))$$
После сокращения остается $$ \frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}\sqrt[3]{b}$$
В предыдущем сообщении я приравнял $\frac{1}{3}\sqrt[3]{3a}$ к трем,но сейчас не буду этого делать(засомневался).Поэтому только:
$$\frac{1}{9}a=3(\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))$$
Получаем выражение (7.)
$$1+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}\sqrt[3]{b}=\frac{a^2}{3^7}+\sqrt[3]{A+B}(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a})$$
А это выражение не верно при любых $a$ и $b$.
Благодарен за комментарии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение06.01.2018, 01:53 


03/10/06
826
Пусть разность в скобках кратна $3^m$, перепишем ваше (6.) так
$$3^3x+3^{m+2}y=3^{m+1}z$$
$m>1$. Каким получится $m$, определить не сложно.

Как получили выражение $\frac{1}{9}a=3(\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение06.01.2018, 11:41 


08/12/17
116
yk2ru в сообщении #1281607 писал(а):
Пусть разность в скобках кратна $3^m$, перепишем ваше (6.) так
$$3^3x+3^{m+2}y=3^{m+1}z$$
$m>1$. Каким получится $m$, определить не сложно.

Как получили выражение $\frac{1}{9}a=3(\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))$ ?

Я переписываю (6.) так
$$3^3x+3^{m+2}\sqrt[3]{x}z=3^{m+1}z$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение06.01.2018, 13:29 


03/10/06
826
Ответа не дали на вопрос.
Как получили выражение $\frac{1}{9}a=3(\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))$ ?
Чему равны $z$ слева и справа? Выпишите формулы для $x, z$, сделайте обратную подстановку и покажите что получите ту самую (6.) из вашего последнего выражения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение06.01.2018, 18:53 


08/12/17
116
yk2ru в сообщении #1281686 писал(а):
Ответа не дали на вопрос.
Как получили выражение $\frac{1}{9}a=3(\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))$ ?
Чему равны $z$ слева и справа? Выпишите формулы для $x, z$, сделайте обратную подстановку и покажите что получите ту самую (6.) из вашего последнего выражения.

$$\frac{1}{9}a=3^3x^3$$
$$3(\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))=3^{m+1}z$$
$$\sqrt[3]{3a}(\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))=3^{m+2}xz$$
Подставляем в (6.)
$$3^3x^3+2\sqrt[3]{b}3^{m+2}xz=3^{m+1}z(3^{m+1}z^2+\sqrt[3]{A+B}(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))$$
Сокращаем на
$$3^{m+1}z$$
Этот множитель полностью есть справа и во втором слагаемом слева,а значит должен быть и в первом слагаемом.
Сокращаем на него и смотрим,что останется в первом слагаемом.
Тройки остаться не могут и $x$ остаться не может,т.к. это все есть во втором слагаемом,а справа уже нет.
Поэтому остается единица.Значит
$$3^{m+1}z=3^3x^3$$
И
$$3(\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))=\frac{1}{9}a$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение06.01.2018, 22:46 


03/10/06
826
После подстановки так получается
$$3^3x^3+2\sqrt[3]{b}3^{m+2}xz=3^{m+1}z(3^{2m-1}z^2+\sqrt[3]{A+B}(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))$$
Кто ошибся?

ydgin в сообщении #1281770 писал(а):
Этот множитель полностью есть справа и во втором слагаемом слева,а значит должен быть и в первом слагаемом.
Сокращаем на него и смотрим,что останется в первом слагаемом.
Тройки остаться не могут и $x$ остаться не может,т.к. это все есть во втором слагаемом,а справа уже нет.
Поэтому остается единица.Значит
$$3^{m+1}z=3^3x^3$$

Единица, а почему не больше. Совсем не убедительно. Вводите переменную и доказывайте, что она должна быть единицей. И что происходит с тем, что в скобках справа? После первого сокращения на $3^{m+1}z$ запишите полностью выражение с введённой переменной вместо единицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение07.01.2018, 02:47 


03/10/06
826
Используя начальное выражение и выражение, к которому приравняли девятую часть от $a$, можно записать:
$$a=A+B-b-2\sqrt[3]{3a}\sqrt[3]{b}\sqrt[3]{A+B}=27(\sqrt[3]{A+B}-(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))$$
Последняя часть вроде бы должна делить предыдущую, но чтобы получалась единица, не видать. Поделите и получите единицу, раз на этом доказываете невозможность равенства для кубов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение07.01.2018, 15:49 


08/12/17
116
yk2ru в сообщении #1281818 писал(а):
После подстановки так получается
$$3^3x^3+2\sqrt[3]{b}3^{m+2}xz=3^{m+1}z(3^{2m-1}z^2+\sqrt[3]{A+B}(\sqrt[3]{b}+\frac{2}{3}\sqrt[3]{3a}))$$
Кто ошибся?

ydgin в сообщении #1281770 писал(а):
Этот множитель полностью есть справа и во втором слагаемом слева,а значит должен быть и в первом слагаемом.
Сокращаем на него и смотрим,что останется в первом слагаемом.
Тройки остаться не могут и $x$ остаться не может,т.к. это все есть во втором слагаемом,а справа уже нет.
Поэтому остается единица.Значит
$$3^{m+1}z=3^3x^3$$

Единица, а почему не больше. Совсем не убедительно. Вводите переменную и доказывайте, что она должна быть единицей. И что происходит с тем, что в скобках справа? После первого сокращения на $3^{m+1}z$ запишите полностью выражение с введённой переменной вместо единицы.

С Рождеством!
Совершенно правильно.Мы пришли к противоречию.С одной стороны-единицы там быть не может,а с другой стороны кроме единицы ни чего быть не может.
Попробуем еще раз это показать.
Допустим:
$$a=9\cdot27x^3=27a+8\cdot27a$$
$$b=y^3$$
$$A+B=z^3$$
$$n=9xyz$$
Где x,y,z-взаимно простые.
Получаем:
$$27x^3+8\cdot27x^3+y^3+2\cdot9xyz=z^3$$
Это выражение приводим к
$$27x^3+2\cdot9xy(z-x-y)=(z-x-y)^3+3(x+y)z(z-x-y)$$
Справа для наглядности написал в таком виде.
Сокращаем на $$3(z-x-y)$$
Получаем:
$$\frac{27x^3}{3(z-x-y)}+2\cdot3xy=\frac{1}{3}(z-x-y)^2+(x+y)z$$
Посмотрим на дробь $$\frac{27x^3}{3(z-x-y)}$$
Знаменатель должен быть равен единице т.к. все остальные целые числа,а числитель тоже должен быть равен единице т.к. 27 уходит,а если оставить какую-то часть от $x$ ,то получим выражение в котором все члены,кроме одного$(x+y)z$ кратны $x$.
Опять пришли к противоречию.Значит не верно предположение о том,что существует целое $n$.
Благодарен за комментарии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение07.01.2018, 18:09 


03/10/06
826
ydgin в сообщении #1282017 писал(а):
Совершенно правильно.Мы пришли к противоречию.С одной стороны-единицы там быть не может,а с другой стороны кроме единицы ни чего быть не может.
Будет больше единицы. Ваша фантазия, что "кроме единицы ни чего быть не может." Пусть кто-то ещё тут подтвердит этот ваш вывод про невозможность иного числа, кроме единицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое доказательство теоремы ФЕРМА.
Сообщение07.01.2018, 20:36 


08/12/17
116
yk2ru в сообщении #1282048 писал(а):
ydgin в сообщении #1282017 писал(а):
Совершенно правильно.Мы пришли к противоречию.С одной стороны-единицы там быть не может,а с другой стороны кроме единицы ни чего быть не может.
Будет больше единицы. Ваша фантазия, что "кроме единицы ни чего быть не может." Пусть кто-то ещё тут подтвердит этот ваш вывод про невозможность иного числа, кроме единицы.

Честно,извините,но я не понимаю,что может остаться от числа $27x^3$ не кратное $x$ и не кратное $3$.
Помогите разобраться.Заранее благодарен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 299 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 20  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gris


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group