2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 98  След.
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение30.11.2017, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
dsge в сообщении #1270529 писал(а):
Вождь мирового пролетариата не знал, что его переписка попадет в полное собрание сочинений, поэтому позволял себе, что приличные люди не делают. Тем не менее, и сейчас есть люди, у которых чувства к Марксу, близкие к религиозным.

Не только переписка, он писал такое в статьях. Но тут дело просто: у него была сверхценная идея (и его политэкономия и философия из нее вытекали). "Надо разрушить капитализм. Могильщик наиболее организованный пролетариат, английский и немецкий. Надо все страны загнать в наиболее развитый капитализм, с тем чтобы наиболее развитый пролетариат его разрушил. А всякие недочеловеки не понимают своего счастья--евреи, славяне, индусы, африканцы".

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение30.11.2017, 23:06 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Red_Herring в сообщении #1270532 писал(а):
А всякие недочеловеки не понимают

Да еще разработка теоретического обоснования физического уничтожения целого сословия (класса).
В 20в. Германия "подарила" человечеству еще одну подобную идеологию.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение30.11.2017, 23:42 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Думаю, что обсуждая фигуру Маркса, не следует его отрывать от того времени, как не следует винить отцов-основателей США в рабовладении.
Антисемитизм Маркса был нормой в те времена для большинства народов Европы. Евреи жили обособленно, во многом по своим общинным законам - как мусульмане в нынешней Европе. Да и к тому же многие занимались ростовщичеством на самом различном уровне. Что естественно в глазах соседей не прибавляло им вистов. Маркс считал ростовщичество в том виде самым мерзким пороком общества, еще усилившегося при капитализме. С другой стороны он видел, насколько жесток был тот варварский капитализм, когда рабочим приходилось вкалывать минимум по 14 часов в день без выходных. И ведь так продолжалось еще очень долго после смерти Маркса. Думаю в тех условиях я бы и сам стал скорее всего марксистом. Ну а кто еще в то время мог претендовать на роль освободителя человечества от такой эксплуатации, как не рабочие Англии и Германии? Само собой не Россия с ее крестьянским населением. Как говорится, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Так что не вижу ничего нелогичного в появлении марксизма именно в тот период. Ну а вождь пролетариата - какой есть. Если проанализировать вождей Европы 19-20 веков, совсем не худший вариант. Наверное марксизм бы так и остался невоплощенной теорией, если бы не две мировые войны, которые сильно ослабили мировую кап систему и дали шанс левакам захватить власть в некоторых странах.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение01.12.2017, 01:11 


25/07/05
88
upgrade в сообщении #1270501 писал(а):
А я и не волнуюсь.

Нет, Вы видимо очень огорчились, т.к. вдруг заговорили о какой-то камере и о санкциях…
upgrade в сообщении #1270501 писал(а):
регулирование присутствует везде

Гмм… А что вы понимаете под словом «регулирование»? Для меня это означает устанавливаемые или одобренные государством.
upgrade в сообщении #1270501 писал(а):
И в США цены регулируемы и в СССР регулируемые.

В СССР все цены устанавливались (государством); какие цены устанавливаются государством в США в настоящее время? Кроме цен на электроэнергию в Калифорнии, я о других не знаю…
upgrade в сообщении #1270501 писал(а):
AlexL в сообщении #1270492 писал(а):
Свободный рынок это когда...

Это обычная утопия.

Нет, это определение. А рынки бывают более или менее свободными (рынок это совокупность экономических взаимодействий между людьми—это тоже определение, а не утопия :-) )

Кстати, вы тоже употребили «свободный рынок» как полезное понятие : «административная система эффективнее свободного рынка…»

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение01.12.2017, 02:47 


25/07/05
88
Экономисты бывают разные... Их теории противоречат между собой, так что они не могут быть все верными. На самом деле, мало из них верны, т.е. соответствуют действительности. Некоторые из лучших направлений это т.н. Австрийская школа: фон Мизес (Людвиг!), Фридрих Хайек и др. Примеры доступных книг этого напрвления:

Reisman G., Capitalism: A Treatise on Economics -- http://lib.mexmat.ru/books/5069
(первая глава - https://www.capitalism.net/Capitalism/Economics%20and%20Capitalism.htm)

Hazlitt H., Economics in one lesson -- http://lib.mexmat.ru/books/5389

Хэзлитт Г., Экономика за один урок - в интернете

Sowell T., Basic Economics: A Citizen's Guide to the Economy -- http://lib.mexmat.ru/books/53353

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение01.12.2017, 03:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
fred1996 в сообщении #1270544 писал(а):
Антисемитизм Маркса был нормой в те времена для большинства народов Европы.
На общем немецком фоне Маркс был еще вполне ничего: он был из тех, кто хотел "эмансипацию евреев", сопровождаемую "эмансипацией евреев от еврейства", т.е. ассимиляцией, в противоположность тем, кто считал, что евреев следует изгнать, поскольку ассимилировать их не удастся.

В общем, марксизм был продуктом своей эпохи. И марксизм имеет область применимости, ограниченную... а вот чем? Я помню давным давно была шуточная рецензия на "принцип Питера" в которой говорилось, что упомянутый принцип применим исключительно ... и дальше шла серия ограничений, в результате которых область применимости оказывалась исключительно узкой, если не совсем пустой. Подозреваю, что примерно то же и с марксизмом.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение01.12.2017, 04:11 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Red_Herring в сообщении #1270591 писал(а):
И марксизм имеет область применимости, ограниченную... а вот чем?
Марксистская модель экономики не выдержала экспериментальной проверки. Причем проверки длительной и обширной. По результатам этих экспериментов от этой модели отказались во всем мире, хотя кое-где (Куба, Сев. Корея) прикрывают этот отказ идеологической дымовой завесой.

Можно провести аналогию с эфиром или теплородом в физике. Эти модели тоже не выдержали экспериментальной проверки, и от них тоже отказались.

Это не значит, что все, написанное Марксом - чушь и ахинея. Например, трудовую теорию стоимости я нахожу полезной: она помогает понять ряд аспектов работы экономики; более того, она полезна при принятии практических инвестиционных решений. Здесь опять можно сравнить с теплородом - модель позволила сформулировать ряд полезных концепций, используемых до сих пор: теплоемкость, теплообмен, тепловой баланс и т.п.

Так что, видимо, ответ на ваш вопрос об области применимости марксизма: для понимания некоторых из аспектов экономики. Но не для разработки рецепта построения более совершенной экономики и общества.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение01.12.2017, 10:23 


07/08/14
4231
AlexL в сообщении #1270564 писал(а):
какие цены устанавливаются государством в США в настоящее время?

Через механизмы сбора налогов (который влияет на спрос и предложение) - все, причем не только в США. Хотя если под "установлением цен" вы понимаете закон, в котором говорится, какая цифра должна быть на ценнике - то никакие (но и в СССР этого тоже не было).

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение01.12.2017, 11:58 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Sergey from Sydney в сообщении #1270594 писал(а):
Марксистская модель экономики не выдержала экспериментальной проверки.

Это обобщение вызывает сомнение. Можно допустить , что к 1917 сложились условия для эксцесса в одну сторону, а к девяностым в другую.

Прояснить бы принципиальные различия марксистской модели и существующей, и последствия этих отличий.
Чуть выше в этой теме упоминались отличия
1) управляют собственники / наемные управляющие
2) выпуск продукции планируется / регулируется рынком.

Может что-то другое?

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение01.12.2017, 13:07 
Заслуженный участник


22/05/11
3350
Australia
Xey

Марксистская модель означает только одно: запрет частной собственности на средства производства, что делает невозможным присвоение одним чeловеком стоимости, созданной трудом другого человека (прибавочной стоимости), т.е. эксплуатацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение01.12.2017, 13:07 
Заслуженный участник


05/08/14
1564
Xey в сообщении #1270643 писал(а):
Прояснить бы принципиальные различия марксистской модели и существующей, и последствия этих отличий.

Не существует как таковой марксистской модели, или существующей модели. В настоящее время это горячий топик, существуют многообразие моделей и подходов. Пока проблемы далеки от их решений.
Xey в сообщении #1270643 писал(а):
1) управляют собственники / наемные управляющие

1. Нет сомнений, что, управлять должны профессионалы, т.е. надо нанимать управляющих. Другое дело, как стимулировать управляющих работать в интересах собственников (акционеров). Вопрос также в чем состоит этот интерес – максимизировать стоимость фирмы? стоимость акций фирмы?
У управляющих имеется излишняя склонность к риску, поскольку они рискуют не своими деньгами, а собственника. Т.е. управляющие склонны выбирать более рискованные проекты, которые в случае успеха принесут им бонусы от прибыли, а в случае провала они ничего не потеряют, в худшем случае найдут работы в другой фирме. Поэтому часто вознаграждения менеджерам выплачиваются в виде опционов на акции фирмы – если результат работы фирмы будет хороший, то цены на ее акцию будут высокий, значит управляющий сможет купить эти акции подешевле.
Финансовый кризис 2008 г. показал, что и у владельцев и менеджеров крупных банков существуют мотивы излишне рисковать, рассчитывая, что в случае краха налогоплательщик все оплатит, так называемая проблема too big to fail.
Xey в сообщении #1270643 писал(а):
2) выпуск продукции планируется / регулируется рынком.

2. Здесь нет антагонизма. Ни одна фирма не желает обанкротиться, поэтому планирует выпуск своей продукции в соответствии с прогнозируемым спросом на свою продукцию, действиями конкурентов, изменениями в экономической среде – валютные курсу, процентные ставки, налоги, доступ к рабочей силе и т.д.
Опыт централизованного планирования показал его неэффективность. Невозможно планировать в масштабах всей страны – в чем-то всегда выходит дефицит, а в чем-то избыток, обычно низкокачественные товары с низким спросом. Издержки ошибок планирования получаются намного выше в централизованном случае. Тогда как, если отдельная фирма ошиблась в своем планировании, то потери будут только у этой фирмы, а не у всего общества в целом.
Задача государства регулировать правила игры - создание условий для честной конкуренции; стимулирование предприимчивости, возможности быстрого создания нового бизнеса, налогобложение, законодательство, обеспечение в целом стабильной экономической среды, поддержка инфраструктуры, подготовка квалифицированной рабочей силы и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение01.12.2017, 18:45 


25/07/05
88
upgrade в сообщении #1270625 писал(а):
AlexL в сообщении #1270564 писал(а):
какие цены устанавливаются государством в США в настоящее время?
Через механизмы сбора налогов (который влияет на спрос и предложение) - все, причем не только в США. Хотя если под "установлением цен" вы понимаете закон, в котором говорится, какая цифра должна быть на ценнике - то никакие (но и в СССР этого тоже не было).

1. А Вы чувствуете разницу между установлением цен и общими факторами, влияющими на цены? Факторов влияющих – косвенно - на цены много: помимо разных налогов это денежная политика центробанка, погода, урожай и т.д., но они не определяют цены.

2. В СССР был Союзный Государственный комитет цен Совета Министров СССР, государственные комитеты цен Советов Министров союзных республик, отделы цен Советов Министров автономных республик и исполкомов краевых, областных и городских (городов республиканского подчинения) Советов депутатов трудящихся. Они и устанавливали оптовые и розничные цены на все продовольственные и промышленные товары. Общеизвестно, между прочим, что снижения цен громко объявлялись по радио (Левитаном!) от имени Совета Министров СССР и ЦК КПСС!!

Что касается научности ценообразования… ученые Государственного комитет цен Совета Министров СССР пользовались западными ценами для соотношений между ценами разных товаров (например сталь/чугун).

Ничего даже близкого в США нет и не было. Так что, по-моему, вы изволили пошутить!

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение01.12.2017, 19:31 


07/08/14
4231
AlexL в сообщении #1270752 писал(а):
А Вы чувствуете разницу между установлением цен и общими факторами, влияющими на цены?

AlexL в сообщении #1270752 писал(а):
В СССР был Союзный Государственный комитет цен Совета Министров СССР...
Он же не состоял из одного человека, правда? Ну а сейчас есть маркетинговые службы, которые совместно с финансовыми устанавливают единые цены на товары своей торговой сети, а методики анализа, да и определения цен берут из учебников. И чем это отличается от госкомцен? В каком месте современной розницы торгуются на кассе.

-- 01.12.2017, 19:35 --

AlexL в сообщении #1270752 писал(а):
Ничего даже близкого в США нет и не было.

Ага, было прогрессивнее, поскольку установление цены с использованием математического аппарата намного дешевле и намного эффективнее тыканий пальцем в небо "рукой свободного рынка", даже ошибки таких определений можно просчитать. Но зачем то это было покрошено в порошок, вместо того, чтобы проанализировать, исправить ошибки и двигаться дальше и внедрен "дикий капитализм"... естественно в конкуренции с уже развитыми из дикого капитализма методами торговли и производства проиграли.

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение01.12.2017, 22:04 


25/07/05
88
upgrade в сообщении #1270765 писал(а):
...

Вы продолжаете шутить!

 Профиль  
                  
 
 Re: О Марксе и "Капитале"
Сообщение01.12.2017, 22:20 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
AlexL в сообщении #1270752 писал(а):
Ничего даже близкого в США нет и не было.

Цитата:
Ага, было прогрессивнее, поскольку установление цены с использованием математического аппарата намного дешевле и намного эффективнее тыканий пальцем в небо "рукой свободного рынка", даже ошибки таких определений можно просчитать. Но зачем то это было покрошено в порошок, вместо того, чтобы проанализировать, исправить ошибки и двигаться дальше и внедрен "дикий капитализм"... естественно в конкуренции с уже развитыми из дикого капитализма методами торговли и производства проиграли.


Рука свободного рынка совсем не тыкает.
Каждый производитель илт продавец устанавливает цену из возможности продать свой товар в ближайшем будущем. Если он не монополист, конечно.
Мой опыл продаж на аукционах ebay попказывает, что если я не идиот, то мои цены не должны сильно отличаться от средних на рынке. И в моем случае существуют ровно две ценовые политики. Если товар легко возобновляем и достаточно быстро продается, то цены не стоит слишком задирать, чтобы был заметный оборот, но и сильно занижать тоже, чтобы затраты на обработку самого заказа не сьели вообще большую часть дохода. Это уде из сферы производительности труда.
Второй тип товаров - это достаточно уникальный штучный товар, который на рынке в ограниченном, если не единственном экземпляре. На такой товар можно устанавливать весьма завышенные цены, в достаточной уверенности что в ближайший год его все равно кто-нибудь купит. Здесь уже главный фактор - это искусственно накрученная прибыль. А не оборот, которого нет. Ну это как можно например торговать дешевыми подержанными автомобилями и дорогими штучными экземплярами ручной сборки. Я не представляю, как планирование цен в принципе способно мне заменить элементарный контроль за ценами рынка, который может колебаться вообще втечение месяца. Сегодня продается хорошо один вид товара, завтра другой. А у меня сейчас только на ebay порядка 25,000 наименований.
Конечно, я сам себе пишу програмки анализа продаж. И сомневаюсь, что я бы стал это делать, работай я на дядю, а не на себя. Вот вам и анализ ценообразования и отношение собственности в одном флаконе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1469 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 98  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group