2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
 
 В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 20:49 


19/03/17

134
Прошу оценить короткий 4-х минутный фрагмент лекции д.т.н Чирцова А.С (профессор, зав.каф.физики ИТМО). На предмет – говорит ли там лектор научную ересь, лже- анти- научное, противоречащее научной точке зрения, или вообще хоть в чем-то ошибся.

Лекция на ютубе , фрагмент с 47:10 до 51:12
Теория относительности — первый удар по здравому смыслу https://www.youtube.com/watch?v=B3Ijc8q2jqQ

или непосредственно эти 4 минуты лекции выложены здесь –
http://radikal.ru/video/uUoieXXY0NS

Наверно достаточно будет короткой оценки, на уровне да/нет.

Причина просьбы – на другом научном форуме было высказано сомнение в научной квалификации лектора вообще и, в частности, цитирую, «Лектор-профессор д.т.н. естественно в этом конкретном вопросе лопухнулся, но потребители, типа вас это кушают.». Эту точку зрения там разделяют четыре форумчанина, все позиционируют себя знатоками науки.
Суть их претензии: а) энергия заряжающая конденсатор передается по проводам; б) энергия от батарейки до резистора передается по проводам.
(о каких пример речь будет понятно из фрагмента)
Их обоснование: мы знаем науку лучше чем лектор.

Вот не знаю кто прав в этом вопросе, лектор или они.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение18.11.2017, 21:06 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Беседы на околонаучные темы» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неинформативный заголовок;
- изложите суть претензии к Чирцову в текстовом виде (вместе с обоснованием).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение18.11.2017, 22:04 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 22:12 


27/08/16
10455
nibenimed в сообщении #1266472 писал(а):
Вот не знаю кто прав в этом вопросе, лектор или они.
Лектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17999
Москва
nibenimed в сообщении #1266472 писал(а):
Вот не знаю кто прав в этом вопросе, лектор или они.
Однозначно лектор. Энергия передаётся не по проводам, а через электромагнитное поле, созданное током, текущим в проводах.

-- Сб ноя 18, 2017 22:17:21 --

Кстати, провода нагреваются, когда через них идёт ток. Но энергию для нагревания приносят не носители заряда (электроны в металле), а опять же поле, окружающее провода: вектор Умова—Пойнтинга имеет компоненту, входящую в провода.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 22:18 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
В лекции всё правильно, это известная особенность вектора Пойнтинга. В "Фейнмановских лекциях по физике" приводятся соображения, с помощью которых этот результат можно получить качественно, так сказать "из физической интуиции".

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 22:19 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Вообще было бы странно ожидать, что А.С., съевший не одну стаю собак на чтении лекций по общей физике, может "лопухнуться" на ровном месте. :-)

Но вообще-то в отрывке даже приведена аргументация, почему так происходит. Соответственно, при желании высказать другую точку зрения следовало бы объяснить, что именно в данной аргументации неправильно, ну и предложить другую. И?

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
nibenimed в сообщении #1266472 писал(а):
Вот не знаю кто прав в этом вопросе, лектор или они.


Лектор, разумеется. Я так с ходу не могу найти учебник с подобной картинкой, но в википедии она есть в статье "Poynting vector".

Пока писал, 5 человек ответили...

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 22:31 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
nibenimed в сообщении #1266472 писал(а):
Суть их претензии: а) энергия заряжающая конденсатор передается по проводам; б) энергия от батарейки до резистора передается по проводам.
(о каких пример речь будет понятно из фрагмента)


Глупости. Провода только направляют распространение поля.

А в лекции все правильно: энергия передается полем возле проводов.

Правда, про фотоны (чуть далее) лектор несколько загнул. Из классической электродинамики НИКАК не следует существование фотонов.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328

(Оффтоп)

g______d в сообщении #1266502 писал(а):
Пока писал, 5 человек ответили...
Вот за что люблю этот форум: тебе не занесут походя какой-то ерунды в голову в вопросах, в которых ты не разбираешься глубоко (и не стремишься, но просто любопытно). Сравнение от ТС со спецами другого "научного форума" в этом плане весьма показательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 22:51 


19/03/17

134
Спасибо за ответы. Всё понятно. Собственно так я и подозревал, что правым окажется лектор, а не инженер-электрик, на старости лет возомнивший себя знатоком науки, и присоединились к нему другие подобные "знатоки".
В общем "лопухнулусь" сторона обвинения. Разобрались. Еще раз спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 23:06 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Всё же и правда немного интересно, какие («)аргументы(») выдвигала та сторона. Неужели не поделитесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 23:36 


19/03/17

134
arseniiv в сообщении #1266516 писал(а):
Всё же и правда немного интересно, какие («)аргументы(») выдвигала та сторона. Неужели не поделитесь?

К сожалению, самым "аргументированный" ответ, который я смог получить, можно считать вот этот -
Изображение
Остальные "аргументы" сводились лишь к тому, что лектор вообще мало понимает о чем говорит (а я там на ПЕН много его лекций разместил, рассчитывал по обсуждать материал, интересно же), как минимум лектор меньше понимают науку, чем понимают её "знатоки" ПЕН-форума (есть там группа товарищей, согласных с Талановым, такие же "знатоки"), соответственно забраковали лектора как источник научной информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 23:38 


07/07/12
402
Стоить добавить, что поскольку вектор Пойнтинга не наблюдаемая, а в теореме Пойтинга учавствует только его дивергенция, к нему можно, например, добавить ротор произвольного векторного поля и потом подобрать это поле так, чтобы новый вектор Пойтинга имел более ''естественное'' направление. Однако, релятивизм налагает определенные ограничения на такую процедуру, хотя полностью и не искоючает произвол в определении вектора Пойтинга.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 23:41 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
nibenimed
Спасибо. Слава Диэдру, здесь аргументации, как правило, больше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group