2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки
01/01/18 20:50 UTC: Перешли на HTTPS в тестовом режиме. О проблемах пишите в ЛС cepesh.





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
 
 В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 20:49 


19/03/17

134
Прошу оценить короткий 4-х минутный фрагмент лекции д.т.н Чирцова А.С (профессор, зав.каф.физики ИТМО). На предмет – говорит ли там лектор научную ересь, лже- анти- научное, противоречащее научной точке зрения, или вообще хоть в чем-то ошибся.

Лекция на ютубе , фрагмент с 47:10 до 51:12
Теория относительности — первый удар по здравому смыслу https://www.youtube.com/watch?v=B3Ijc8q2jqQ

или непосредственно эти 4 минуты лекции выложены здесь –
http://radikal.ru/video/uUoieXXY0NS

Наверно достаточно будет короткой оценки, на уровне да/нет.

Причина просьбы – на другом научном форуме было высказано сомнение в научной квалификации лектора вообще и, в частности, цитирую, «Лектор-профессор д.т.н. естественно в этом конкретном вопросе лопухнулся, но потребители, типа вас это кушают.». Эту точку зрения там разделяют четыре форумчанина, все позиционируют себя знатоками науки.
Суть их претензии: а) энергия заряжающая конденсатор передается по проводам; б) энергия от батарейки до резистора передается по проводам.
(о каких пример речь будет понятно из фрагмента)
Их обоснование: мы знаем науку лучше чем лектор.

Вот не знаю кто прав в этом вопросе, лектор или они.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение18.11.2017, 21:06 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
12555
Кронштадт
 i  Тема перемещена из форума «Беседы на околонаучные темы» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неинформативный заголовок;
- изложите суть претензии к Чирцову в текстовом виде (вместе с обоснованием).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение18.11.2017, 22:04 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
12555
Кронштадт
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 22:12 


27/08/16
2581
nibenimed в сообщении #1266472 писал(а):
Вот не знаю кто прав в этом вопросе, лектор или они.
Лектор.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
15153
Новомосковск
nibenimed в сообщении #1266472 писал(а):
Вот не знаю кто прав в этом вопросе, лектор или они.
Однозначно лектор. Энергия передаётся не по проводам, а через электромагнитное поле, созданное током, текущим в проводах.

-- Сб ноя 18, 2017 22:17:21 --

Кстати, провода нагреваются, когда через них идёт ток. Но энергию для нагревания приносят не носители заряда (электроны в металле), а опять же поле, окружающее провода: вектор Умова—Пойнтинга имеет компоненту, входящую в провода.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4493
В лекции всё правильно, это известная особенность вектора Пойнтинга. В "Фейнмановских лекциях по физике" приводятся соображения, с помощью которых этот результат можно получить качественно, так сказать "из физической интуиции".

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 22:19 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
12555
Кронштадт
Вообще было бы странно ожидать, что А.С., съевший не одну стаю собак на чтении лекций по общей физике, может "лопухнуться" на ровном месте. :-)

Но вообще-то в отрывке даже приведена аргументация, почему так происходит. Соответственно, при желании высказать другую точку зрения следовало бы объяснить, что именно в данной аргументации неправильно, ну и предложить другую. И?

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
4756
nibenimed в сообщении #1266472 писал(а):
Вот не знаю кто прав в этом вопросе, лектор или они.


Лектор, разумеется. Я так с ходу не могу найти учебник с подобной картинкой, но в википедии она есть в статье "Poynting vector".

Пока писал, 5 человек ответили...

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 22:31 
Заслуженный участник


21/08/10
1482
nibenimed в сообщении #1266472 писал(а):
Суть их претензии: а) энергия заряжающая конденсатор передается по проводам; б) энергия от батарейки до резистора передается по проводам.
(о каких пример речь будет понятно из фрагмента)


Глупости. Провода только направляют распространение поля.

А в лекции все правильно: энергия передается полем возле проводов.

Правда, про фотоны (чуть далее) лектор несколько загнул. Из классической электродинамики НИКАК не следует существование фотонов.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 22:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4889

(Оффтоп)

g______d в сообщении #1266502 писал(а):
Пока писал, 5 человек ответили...
Вот за что люблю этот форум: тебе не занесут походя какой-то ерунды в голову в вопросах, в которых ты не разбираешься глубоко (и не стремишься, но просто любопытно). Сравнение от ТС со спецами другого "научного форума" в этом плане весьма показательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 22:51 


19/03/17

134
Спасибо за ответы. Всё понятно. Собственно так я и подозревал, что правым окажется лектор, а не инженер-электрик, на старости лет возомнивший себя знатоком науки, и присоединились к нему другие подобные "знатоки".
В общем "лопухнулусь" сторона обвинения. Разобрались. Еще раз спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 23:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21584
Уфа
Всё же и правда немного интересно, какие («)аргументы(») выдвигала та сторона. Неужели не поделитесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 23:36 


19/03/17

134
arseniiv в сообщении #1266516 писал(а):
Всё же и правда немного интересно, какие («)аргументы(») выдвигала та сторона. Неужели не поделитесь?

К сожалению, самым "аргументированный" ответ, который я смог получить, можно считать вот этот -
Изображение
Остальные "аргументы" сводились лишь к тому, что лектор вообще мало понимает о чем говорит (а я там на ПЕН много его лекций разместил, рассчитывал по обсуждать материал, интересно же), как минимум лектор меньше понимают науку, чем понимают её "знатоки" ПЕН-форума (есть там группа товарищей, согласных с Талановым, такие же "знатоки"), соответственно забраковали лектора как источник научной информации.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 23:38 


07/07/12
163
Стоить добавить, что поскольку вектор Пойнтинга не наблюдаемая, а в теореме Пойтинга учавствует только его дивергенция, к нему можно, например, добавить ротор произвольного векторного поля и потом подобрать это поле так, чтобы новый вектор Пойтинга имел более ''естественное'' направление. Однако, релятивизм налагает определенные ограничения на такую процедуру, хотя полностью и не искоючает произвол в определении вектора Пойтинга.

 Профиль  
                  
 
 Re: В лекции Чирцова лженаука?
Сообщение18.11.2017, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21584
Уфа
nibenimed
Спасибо. Слава Диэдру, здесь аргументации, как правило, больше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 208 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group